МР-156 ИЖевское инерционное

[road hell]

Осталось сьемную крышку на ствольную коробку поставить и готова супр пупер модель для говен...

Зачем? Доступ для УСМ трудностей не представляет.С съёмной крышкой больше времени добраться до УСМ.Пазы для прицельных на коробке есть.Да и прицельные на гладкостволе как-то ...Всёж ружьё дробовое, не для стрельбы на 100-150 м.

[Ulug70kz1]

Для любителей такого решения,коих особенно много среди владельцев Бенелли...

[road hell]

Изначально написано Ulug70kz1:
Для любителей такого решения,коих особенно много среди владельцев Бенелли...

Из которых многие и не понимают что такое Бенелли

[ППа]

А чего такого надо понимать в Береттах? Вот то что под одним индексом два разных ружья выпускали действительно не знал. 391 для меня была традиционая по компоновке конструкция, из Урики стрелял, интересно было.
В руках не понравилось из-за цевья.
Не, уберут пружину с магазина всеж.

[Ulug70kz1]

Не, уберут пружину с магазина всеж.

А зачем ее убирать то,если сначало она была в прикладе на простой версии Урики,а для Экстремы,которая для тяжелых условий эксплуатации,пружину перенесли на трубку магазина в цевье.Значит был в этом какой то смысл.

[ППа]

Изначально написано road hell:
Пост 615 для кого ? Охота в Аргентине с Экстремой и отзывы Аутфиттеров.

Никто на магазин пружину не выносил как была Урика с возврат. в прикладе так и осталась А300 Аутлендер.
Пружина на магазине у других моделей с более продвинутым конструктивом в плане надежности ,обслуживания.Всегда Экстрема(А400) считалась более технологичной и простой моделью с повышенными потребительскими качествами.
На линейкеу А400 никогда, прошу обратить внимание и больше о подобном как о глупости не говорить, не поставить возвратную пружину из-за отсутствия технической возможности.Она к тому же там просто не нужна.
Есть одна модель с геморной конструкцией возвр. в прикладе Урика -Аутлендер(Бенелли не исключение),хватит.На Франки Аффинити правильно сделали,на трубку магазина поставили.

Ну про аутфиттера ссылку давал. 6 миллионов в год патронов клиенты расстреливают и ружей больше ста в прокате. Бенелли и 390 Береттаостальное хуже.
Речь не о том, что 400 переделают, а о том, что как новую модель сделают. Само по себе интересно что параллельно фирма делает две компоновки очень не малое время.

[ППа]

Изначально написано Ulug70kz1:

Осталось сьемную крышку на ствольную коробку поставить и готова супр пупер модель для говен...

Ну если некоторым кажется по аналогии с машинами, что обслуживать моторный отсек удобнее через колесные ниши потому как на капоте съэкономили то спора нет.

[road hell]

а о том, что как новую модель сделают.

Когда её сделают?За 15 лет ничего не придумали,кроме КО.И в дальнейшем от КО никто и никогда не откажется,при создании нового.Конструкция с роторным запиранием и возвр. пружиной на магазине так и останется.

Уже закончился.Победой вторых.

Ну если некоторым кажется по аналогии с машинами, что обслуживать моторный отсек удобнее через колесные ниши потому как на капоте съэкономили то спора нет.

Конечно удобней.Как и у авто ,выдавить штифт получив доступ,чем разбирать пол ружья ради желания взглянуть на УСМ.Напомнить Вам, что таким образом,с извлечением штифта, добраться до УСМ ружей с съёмной крышкой невозможно,лишь сняв цевьё,ствол,крышку.Только тогда Вы имеете доступ к УСМ.
Что в ситуациях "возможных неблагоприятных" быстрее,практичней и удобней,рассудят охотники в реальных условиях-Выдавить штифт и сняв УСМ или снять цевьё,ствол,крышку.Предпочтение стоя в воде и не только- первое,чем разбирать полружья.И кому держать ствол.цевьё,крышку?
Только вот вопрос возникает,насколько часто эти ситуации возникают и кто попадал в них?В домашних условиях ,разбирать абсолютно не имеет значения.

[ППа]

Честно не понимаю как можно это за удобство выдавать? Был у меня Ремингтон "элевен хандред" как американцы называют, там для разборки надо УСМ снять сначала потом уже затвор, злило страшно. Уж ежели УСМ надо снять из-за грязи то коробку то как минимум надо осмотреть. А про разборку мне каждый раз Ваши ужасы читать интересно, в действительност снял ствол и полружья считай разобрал, все как на лпдони. Ну а о ресурсе Рафаэлло из свежего Вам только что модератор поведал.

[road hell]

Честно не понимаю как можно это за удобство выдавать?

А что скажите быстрей для осмотра?Вам пример привёл,надо вам как Вы сказали

Уж ежели УСМ надо снять из-за грязи то коробку то как минимум надо осмотреть.

Куда цевьё со стволом и крышкой денете стоя по пояс в воде?Мусор попал в УСМ,за несколько секунд разобрал,убрал ,поставил и дальше продолжаешь охоту,не надо полружья разбирать.Были ситуации когда приходилось смотреть УСМ,веточка,камышинка попадали.Есть и соль в воде,песок,пыль в поле.

Ну а о ресурсе Рафаэлло из свежего Вам только что модератор поведал.

Так это и не новость.Давненько эта информация про Галиус была,да и кто с ним знаком,известно.
М2 по ресурсу превзойдёт Рафаэлло и именно из-за крышки.))))

[ППа]

Стоя по пояс в воде- так не стоял, но в камышах охотился, откуда там чего попадет в УСМ.
Ладно, всегда говорил, у ружья должно быть два обязательных качества:нравиться и быть исправным.
Кстати про шпильку и УСМ, без умысла, кинул ссылку про Бреду Мк2 в теме соседней, там пассаж есть про это.

[ППа]

Про Рафаэлло на всякий случай написал.
Стоя по пояс в воде- так не стоял, но в камышах охотился, откуда там чего попадет в УСМ.
Ладно, всегда говорил, у ружья должно быть два обязательных качества:нравиться и быть исправным.
Кстати про шпильку и УСМ, без умысла, кинул ссылку про Бреду Мк2 в теме соседней, там пассаж есть про это.

[road hell]

Про Рафаэлло на всякий случай написал.

И про М2 на всякий случай сказал.
Покажите мне человека кто на охотах настрелял тысяч 50-60.Настрел спортивными навесками и тем чем пользуются практики,два разных настрела.Вот 100 у практиков с М1,М2 это показатель.

Стоя по пояс в воде- так не стоял, но в камышах охотился, откуда там чего попадет в УСМ.

Попадает,метров 40 проберешься через густой камыш,много чего и где.

Ладно, всегда говорил, у ружья должно быть два обязательных качества:нравиться и быть исправным.

Нельзя не согласиться.)))

[BUA50]

Изначально написано VVal:
quote:
Юрий Алексеевич, странный человек -это Вы! Это Вы меня спрашиваете про проблемы (хотя чуть выше я писал: "встречал проблемы подачи на стогере. но Вы ж все равно тут не читаете...") А потом начинаете мне же рассказывать про эти проблемы. и все равно не читаете

Вы встречали, а на ветке их решили.

не знаю я про проблемы с бенелли -ну нет их у меня перед глазми. Просто нет. в основном Вепри да Мр155.

Про Вепри и МР - понятно.
А про беневский "неправильный ротор" не вы писали?

Но вот читаю последний "Калашников" - статейка про какие-то соревнования в Кольчуге. И пишут, что там же бесплатно работал целый участок мастеров, по обслуживанию и мелкому ремонту бенелек, и обращалось к ним достаточно много народу, аж несколько десятков. Стр 9. не знаю с чем обращались, может просто пшикнуть ВДшкой просили

Статью не Юра-Черномор писал?
А если есть "целый бесплатный участок мастеров", то почему бы и не обратиться? Какой же русский не даст осмотреть свою ружбайку "на шару"?

[VVal]

А про беневский "неправильный ротор" не вы писали?

повторяю. Писал. #617. с чем Вы не согласны? Вы хоть прочитали что я писал, или опять в стиле "не читал но осуждаю"

[аорп дфо]

Изначально написано road hell:

Попадает,метров 40 проберешься через густой камыш,много чего и где.

Всю осень по камышам. Ну нереально забить за 300 метров даже УСМ ...

[DemonMSK]

Изначально написано ППа:
Честно не понимаю как можно это за удобство выдавать? Был у меня Ремингтон "элевен хандред" как американцы называют, там для разборки надо УСМ снять сначала потом уже затвор, злило страшно. Уж ежели УСМ надо снять из-за грязи то коробку то как минимум надо осмотреть. А про разборку мне каждый раз Ваши ужасы читать интересно, в действительност снял ствол и полружья считай разобрал, все как на лпдони. Ну а о ресурсе Рафаэлло из свежего Вам только что модератор поведал.

эээ, а зачем для снятия затвора снимать УСМ??
отжимаем фиксатор и вынимаем раму с поршнем и затвором вперёд.
И УСМ при стоящем затворе снять-поставить нет проблемы.

[BUA50]

Писал. #617. с чем Вы не согласны?

Из поста 617.

на Бенелли -скажем так - неправильный ротор. относительно АК неправильный. и что?

Из поста 621.

На АК ротор крутится за большую "голову", на Бенелли -за тонкое "тельце". Момент вращающий один - силы разные.

А бедные конструкторы и технологи Бени и не знают, что они всё "не так сделали". Не по-калашниковски. И не по разумению бывших инженеров Ижмеха. Которые (инженеры) ничего подобного инерционному затвору Бени ни создать, ни (даже) скопировать не в состоянии. Зато в момент узрели, что у бениного затвора "тельце тонкое" - не соответствует вращающему моменту. Но (почему-то?) не просто работает, а прекрасно работает.

[охота - 88]

Куда цевьё со стволом и крышкой денете стоя по пояс в воде?

Элементарно . Так что давай завязывай, а то у тебя уже паранойя по этому поводу , а это плохо для здоровья.

Настрел спортивными навесками и тем чем пользуются практики,два разных настрела.

Для справки 90% патронов в практике это спортивные патроны 24-28гр .

М2 по ресурсу превзойдёт Рафаэлло и именно из-за крышки.

Добавь ИМХО.

[DemonMSK]

Изначально написано road hell:
И про М2 на всякий случай сказал.
Покажите мне человека кто на охотах настрелял тысяч 50-60.Настрел спортивными навесками и тем чем пользуются практики,два разных настрела.Вот 100 у практиков с М1,М2 это показатель.

Кроме части пользователей вепря с сайгой - практики используют те же спортивные навески. Настрел большой, плечо не чужое.
Я летом вообще 20 граммами стрелял. Правда не мегаспортсмен. Выбор был именно для экономии плеча, цена их такая же как и 28.

[road hell]

Добавь ИМХО.

Когда данные на Рафаэллу предоставишь с настрелом как Тома М1,М2,добавлю.))))) Изначально конструкция коробки М2 подразумевает больший ресурс.Вникай в мат.часть.Со съёмной крышкой,полкоробки стесали.Не зря и перегородка м/у корпусом УСМ и лотком в коробке,иначе совсем прослабленная конструкция.От того и УСМ не снять.В целом получилось,а здесь добавлю ИМХО- х на х менять только время терять.))))

Для справки 90% патронов в практике это спортивные патроны 24-28гр .

Кому справка?Вам давно пора выписать))))Как только они их снаряжают ,вопрос.http://www.fetter.ru/product/sportivniy ... ka-34-gr-/ есть и такие.

Элементарно . Так что давай завязывай, а то у тебя уже паранойя по этому поводу , а это плохо для здоровья.

Одного прибила эта паранойя .Долго его папа к Бенелли не подходил,в итоге до конца своей жизни к Бенелли так и не вернулся,предпочтя штамповое производство с другой конструкцией затвора.
Объективно оценивать ружья необходимо исходя из опыта владения.А не по заверениям маркетологов о превосходстве. И Здесь добавлю ИМХО-"Бенелли со съёмной крышкой-полубенелли",другим рассуждать что предпочесть.
Не заставляйте меня говорить негативное в адрес Бенелли,эти п/а наряду с Береттой считаю надежными,лучшими,Бенелли к то му же ресурсным.Для меня есть 2 п/а на сегодня с достаточной надежностью-Беретта,Бенелли.На охоте предпочтение отдам Беретте.И как Вы желаете ещё и именно для Вас -ИМХО.
Ну и последнее-Вас Александр Николаевич в нашу беседу с ППа никто не приглашал.У нас свой разговор и очень давний.)))

[DemonMSK]

Изначально написано road hell:

Кому справка?Вам давно пора выписать))))Как только они их снаряжают ,вопрос.http://www.fetter.ru/product/sportivniy ... ka-34-gr-/ есть и такие.

Это для новых непилёных саёг и вепрей. 153/155, иномарки, помпы - обычно 28.
Ещё на соревнования такое могут брать.
Что вижу на тренировках - азот вега 28, азот NRG 26, феттер 28, и прочий спортинг.

[VVal]

Но (почему-то?) не просто работает, а прекрасно работает.

я за них только рад. и что? Калашников, в смысле АК уже вполне заслужил свою известность и давно никто не требует никаких доказательств его правильности.
а что до мехзавода, так как понимаю они убеждены в преимуществах газоотводки и давно ее делают. ну вот сделали похоже и инерционку -чисто назло злопыхателям вроде Вас -и говорят тоже работает. что? "никазеннава образца"? дык стогер тоже эрзац, не классика. но ведь как понимаю, работает?

[охота - 88]

Кому справка?Вам давно пора выписать))))Как только они их снаряжают

Видишь ли ты очень слабо владеешь информацией и не знаешь что эти патроны созданы для Акмоидов , которые страдают плохой работой автоматики на патронах массой снаряда менее 30гр, начальная скорость этих патронов не более 350м/с.
Вопрос, кому справку выписывать остается открытым.

Ну и последнее-Вас Александр Николаевич в нашу беседу с ППа никто не приглашал.У нас свой разговор и очень давний.)))

В личке общайтесь.

Объективно оценивать ружья необходимо исходя из опыта владения.

Ну у тебя не так богат, так что давай чуточку поскромнее.

Изначально конструкция коробки М2 подразумевает больший ресурс.

Что еще тебе на ум приходит? Напомнить на базе чего создано SBE 2 и какой у нее патронник .

Одного прибила эта паранойя .

Вот поэтому береги себя. А то еще что нибудь придумаешь и будешь утверждать что эта истина в последней инстанции, а это уже опасно и требует врачебного вмешательства.

[road hell]

Ну у тебя не так богат, так что давай чуточку поскромнее.

С 2000г кто как посчитает,у кого и побогаче у кого и победнее)))))Кому быть скромнее.))))

Вопрос, кому справку выписывать остается открытым.

Про 90% говоришь.Прекрасно знаешь отношение к тебе практически 90% форумчан.Открытым остаётся,открытым))))

Напомнить на базе чего создано SBE 2 и какой и нее патронник .

Напомнить тебе что считаю лучшим из Бенелли? )))) И по какой причине,не смотря на её патронник )))) Хватит познаний в мат.части чтоб это понять?

Вот поэтому береги себя. А то еще что нибудь придумаешь и будешь утверждать что эта истина в последней инстанции, а это уже опасно и требует врачебного вмешательства.

А что, решил выступить в роли присяжных-заседателей в одном лице разбрасывая вердикты направо-налево)))) Да ещё будучи занятым врачебной практикой)))) Раз требует,вмешательства врачебного,пробуй всезнающий ты наш.
Омску привет.Тебе сколько раз предлагал встретиться.Теперь до весны,хотя до этого времени пару раз у Вас буду.Встречаемся весной и проверяем что быстрей,удобней и надежней.твоя Рафа или моя
М2? Ребят охотников Омских возьмём.Условия....Хм.К примеру в пашне в луже ,чаче топим,достаём и стреляем.Ну и так далее ,ситуаций не одну возможно смоделировать.

[Ulug70kz1]

Напомнить тебе что считаю лучшим из Бенелли? )))) И по какой причине,не смотря на её патронник )))) Хватит познаний в мат.части чтоб это понять?

Было бы познавательно,если не затруднит.

[BUA50]

я за них только рад. и что? Калашников, в смысле АК уже вполне заслужил свою известность и давно никто не требует никаких доказательств его правильности.

Мы же на "гладкостволе" - при чем тут АК?
Но справедливости ради - в "Сайге" затвор сделан "по-калашниковски" Или - почти "по калашниковски". И работает.

а что до мехзавода, так как понимаю они убеждены в преимуществах газоотводки и давно ее делают. ну вот сделали похоже и инерционку -чисто назло злопыхателям вроде Вас -и говорят тоже работает. что? "никазеннава образца"?

Удивляюсь я - как это инженер не может отличить "эстетически красивую" конструкцию от "эстетически уродливой"? То, что "работает" - ещё не показатель. И до серии этому "гибриду" ой как далеко. Не говыоря уже о массовом спросе. Если МР-155 вполне приличная газоотводка, то и спрос на неё есть. А вот про МР-156... крайне сомнительно.
И непонятно - почему деньги на клонирование "уродливой конструкции" нашлись, а вот на что-то вроде клона "бениного затвора" их не было?

дык стогер тоже эрзац, не классика. но ведь как понимаю, работает?

Стогер не эрзац, а клон "классики".
Вот не даёт же вам покоя этот Стогер. Зашли бы на тематические ветки про Стогер в "глазами владельца" и объяснили, чем "клон" от "эрзаца" отличается.
Кстати, если бы Ижмех сделал бы (или смог сделать) что-то вроде Стогера, то и разговоров бы не было.

[DemonMSK]

Изначально написано BUA50:
Стогер не эрзац, а клон "классики".
Вот не даёт же вам покоя этот Стогер. Зашли бы на тематические ветки про Стогер в "глазами владельца" и объяснили, чем "клон" от "эрзаца" отличается.
Кстати, если бы Ижмех сделал бы (или смог сделать) что-то вроде Стогера, то и разговоров бы не было.

Не сможет. Там допуски менее миллиметра, что при использовании линеек и сантиметровой ленты не достижимо.
"Конструкция крайне сложна, ненадёжна и нетехнологична" - примерная цитата из отзыва советских производственников про любое импортное оружие. И в том числе про МГ-42

[BUA50]

Не сможет.

Сейчас последует традиционный ответ - Делайте сами, если "это" не нравится.
Сможет, если захочет. Только производство охотничьего оружия для ижмеха - "ширпотреб" (ныне ТНП - товара народного потребления). На этих ТНП бабла много не сделаешь, чай не гособоронзаказ.
Поэтому и соответствующее отношение.

[VVal]

ну все он знает, все видит. и про бабло чужое, и про аудит и про оборонзаказ которого на ижмехе 25лет не было. про "сделайте сами" -Вам не скажу точно, ибо "не катит корове черкасско седло"