Эхо Дикого запада: ИЖ-43 КН и ИЖ-43 'Баунти Хантер 2'

[Vampire27]

Объявлен 4-й слёт любителей оружия эпохи Дикого Запада.
3 февраля 2018 г. с 14-16 закрытый тир (25 м и 50 м) на Варшавке около стадиона Труд в Москве. Сбор в 13-40.
Подробности в этой теме:
Слёт любителей ковбойского оружия.

[demon407]

Tombstone (1993)
Братья Эрпы и Док Холидей

[demon407]

Tombstone (1993)
Братья Эрпы и Док Холидей

[tundraaa]

Может в этот раз получится, ограничения какие то, условия есть?

[Vampire27]

Изначально написано tundraaa:
Может в этот раз получится, ограничения какие то, условия есть?

Нужно иметь оружие эпохи дикого запада (если гладкое, то взять побольше пулевых) и какой-нибудь атрибут из одежды (достаточно будет шляпы).

[BobRoff]

Спасибо! С интересом изучаю тему. Буду брать МР-43 КН. Уже присмотрел. ПОсоветуйте: на что обратить внимание кроме равномерной толщины стенок стволов и колец через гильзу? Можно ли проверить наколы? Если вопросы наивные, извиняйте. Большого опыта с гладкостволом нет

[-mp-]

Воском напичкайте гнездо под карсюль у гильзы,сделайте холостой.увидите есть ли смещение накола.далее отделите стволы с цевьем,взведите курки поставте на щиток коробки гильзу нажмите на спуск гильза должна подлететь не менее чем на полметра.

[-mp-]

Да,немаловажно.
Перед всей это процедурой покажите продавцам что у вас декапсюлированная гильза,а не готовый патрон.А то они когда этого не видят, какими тот нервными становятся.

[Марчиано]

еще бы планки после выстрелов не отлетали...

Ужас, я пока такого не видал.

[VooD]

Изначально написано -mp-:
Нормально только длительное время в таком кейсе хранить не советую.

Планирую только для перевозки в авто. Вырезал ложементы для протирки, сменных чоков и под десяток патронов. И еще место осталось.

Изначально написано Виталий А:

Лет двадцать назад...
Размер имеет значение?

Значит в верном направлении мысль пошла ))
Выехали в выходные с друзьями на пострелушки. Машинка, тарелки, Фабарм 12к, турецкий п/а 12к и МР-220 в 20к. При подаче слева/справа из коротыша тарелки бились результативнее,чем из обоих 12х. В угон примерно одинаково.
В итоге три товарища с понедельника оформляют зеленки. Сам же ружьем очень доволен.

[BobRoff]

Воском напичкайте гнездо под карсюль у гильзы,сделайте холостой.увидите есть ли смещение накола.далее отделите стволы с цевьем,взведите курки поставте на щиток коробки гильзу нажмите на спуск гильза должна подлететь не менее чем на полметра.

Благодарю.

[Postoronnim V]

поставте на щиток коробки гильзу нажмите на спуск гильза должна подлететь не менее чем на полметра.

И этa гильза должна быть не пластиковая, а металлическая.

[Dewshman]

И этa гильза должна быть не пластиковая, а металлическая.

Металлические гильзы есть не у всех. Да и обычная пластиковая пустышка в кармане может не завалятся.
10 рублевая монета вполне подойдет. Только что подлет лучше если будет метр и выше, и отпечаток от бойка на ней потом можно посмотреть, он четко должен получится.

[Rattlin]

Фильмы про "ЭТО"
Сериал "Ад на колесах". Ничо так... Зашло. Досматриваю 1-й сезон (всего 5). И саундтрек неплохой...

[Postoronnim V]

Металлические гильзы есть не у всех.

Это уже проблема испытателя.
Просто тест на не менее, чем полуметровое подпрыгивание гильзы актуален именно с металлической гильзой.
Пластиковая улетит в потолок.
А десятирублёвых монет сильно разной массы за последние четверьвека мы видели не одну...

[Dewshman]

Это уже проблема испытателя.
Просто тест на не менее, чем полуметровое подпрыгивание гильзы актуален именно с металлической гильзой.
Пластиковая улетит в потолок.
А десятирублёвых монет сильно разной массы за последние четверьвека мы видели не одну...

Таки я про те которые сейчас в кошельке, актуальные не двухметалические монеты.
Не, если человек идет целеноправленно покупать, то без декапсулированной гильзы лучше не надо. С ней и кольца глянуть удобнее. Но вот было у нас недавно на охоте осечка у одного комрада, когда заспорили ни у кого не оказалось под рукой стреляной гильзы. Да и в магазине если просто зашел с зеленкой в кармане, а тут интересный образец, а продаваны не дают новую некапсулированую гильзу портить.

[BobRoff]

Приобрел. Десять рублей летали. Следы на монете остались. Еще раз спасибо за советы уважаемым -mp-, Dewshman, Postoronnim V и всем.
Дома собрал с трудом и не с первого раза! Оказалось, не выдвигался выбрасыватель. Тугой, зараза. Смазал, разработал, теперь все четко.
Потом не застегивалось цевье. Осторожно нажал посильнее застегнулось. Опять же снял-поставил десяток раз, теперь застегивается с усилием, но четко. Подал через Госуслуги заявление на РОХу.

[Postoronnim V]

Таки я про те которые сейчас в кошельке, актуальные не двухметалические монеты.
Не, если человек идет целеноправленно покупать, то без декапсулированной гильзы лучше не надо. С ней и кольца глянуть удобнее. Но вот было у нас недавно на охоте осечка у одного комрада, когда заспорили ни у кого не оказалось под рукой стреляной гильзы. Да и в магазине если просто зашел с зеленкой в кармане, а тут интересный образец, а продаваны не дают новую некапсулированую гильзу портить.

Токишта сейчас взял нынешнюю десятирублёвую монету, капсюлированную пластиковую гильзу 76 мм. 12 к. и декапсюлированную латунку 70 мм. 16 к.
10 руб имеют массу 5.65 гр.
Пластик 12 к 9.5 гр.
Латунка 16 к. 21 гр.
Разница чувствуется???
10 рублей - это в два раза более ни о чём, чем пластиковая гильза.
И в четыре раза ни о чём по сравнению с тестом на не менее, чем полуметровое подбрасывание гильзы ударом бойка.
Вот смотайте вместе синей изолентой 40 рублей - тогда получите нечто похожее на тот старозаслуженный тест.

[Марчиано]

Разница чувствуется???

Я свое проверял пятирублевой монетой. Подлетала не знаю на сколько, но более полуметра. За все время эксплуатации ружья ни одной осечки. А стрелял и в жару, и в мороз. Так что необязательно применять при проверке гильзы металл и т.д.

[Марчиано]

Приобрел.

Поздравляю! Пусть радует мушкет.

[Dewshman]

Токишта сейчас взял нынешнюю десятирублёвую монету, капсюлированную пластиковую гильзу 76 мм. 12 к. и декапсюлированную латунку 70 мм. 16 к.
10 руб имеют массу 5.65 гр.
Пластик 12 к 9.5 гр.
Латунка 16 к. 21 гр.
Разница чувствуется???
10 рублей - это в два раза более ни о чём, чем пластиковая гильза.
И в четыре раза ни о чём по сравнению с тестом на не менее, чем полуметровое подбрасывание гильзы ударом бойка.
Вот смотайте вместе синей изолентой 40 рублей - тогда получите нечто похожее на тот старозаслуженный тест.

От теста требуется определить общую энергию удара и четкость следообразования. Энергия удара определяется по высоте подлета тестового груза, т.е. используется перевод кинетической энергии в потенциальную и ее замер. Формула потенциальной энергии равно произведению массы на ускорение свободного падения и на высоту. Соответственно если уменьшаем массу в 4 раза то надо во столько же просто увеличить требуемую высоту подлета. ВСЕ точка. Старый тест на подброс пустой латунной гильзы основан исходя из того что этот предмет будет под рукой для теста. Больше ничего не мешает использовать другие веса. Не можно еще пофантазировать что большая масса латунки гораздо бережнее для курка (запрет на щелканье в холостую) но это только фантазии.

[Postoronnim V]

От теста требуется определить общую энергию удара и четкость ..
...Не можно еще пофантазировать...

На счёт какой то там "чёткости" удара, ИМХО, - как раз и есть фантазии.
А на счёт латунки и пересчёта - само собой, что пересчитать энергии можно, однако в посте 2622 моё уточнение касалось того, что сие относится ТОЛЬКО К ЛАТУНКЕ и потому что была упомянута высота - "должна подлететь не менее чем на полметра"
Вот идёт человек покупать своё первое ружьё, берёт на тест первую попавшуюся гильзу (а это на 99.9% будет пластик) и подлетит она у него на 50-60 см и купит он то ружьё.
Как думаете - будет такое ружьё нормально стрелять?

Да, за время владения рохой, покупал для себя, друзей, знакомых

А я бывало что и пользовался.
И, думаю что в немалой степени от того ни одно из ружей не осечило и не осечит.
Даже ИЖ 43 КН, которые только ленивый за осечки не пинал.

Прям сейчас вижу как кто то из шейхов, покупая англицкий бестган подкидывает гильзу

Хм...
Я бы на месте продавцов обязательно обзавёлся золотой гильзой от Фаберже.

[Dewshman]

А на счёт латунки и пересчёта - само собой, что пересчитать энергии можно, однако в посте 2622 моё уточнение касалось того, что сие относится ТОЛЬКО К ЛАТУНКЕ и потому что была упомянута высота - "должна подлететь не менее чем на полметра"
Вот идёт человек покупать своё первое ружьё, берёт на тест первую попавшуюся гильзу (а это на 99.9% будет пластик) и подлетит она у него на 50-60 см и купит он то ружьё.
Как думаете - будет такое ружьё нормально стрелять?

В моем сообщение номер 2623 где говорилось об монете тоже указывалось что подлет от метра и выше. А не полметра как для латунки.
По поводу пластиковой гильзы на полметра, таки да оно будет нормально стрелять. Проблемы могут возникнуть только на морозе и на дубовых центробоях. Все еврокапсули бить будет в лет без осечек.

[Postoronnim V]

об монете тоже указывалось что подлет от метра

По поводу пластиковой гильзы на полметра..Все еврокапсули бить будет в лет без осечек..

Монетка на метр и пластиковая на полметра - это примерно, как латунка на 25 см.
Т.е. вдвое ниже того, что считается нормой в "гильзовом" тесте.
Я не знаю ни одного человека, который бы счёл такую силу удара по капсюлю нормальной и достаточной.
Всем нам нужно ружьё, которое бы при всех условиях надёжно било ЛЮБОЙ капсюль, а не только некие "евро" и в тёплую погоду.
Если ружьё старое и латунка подлетает на 25 см. (монетка 10 р. и пластиковая 100 и 50 см соответственно) - значит у этого ружья пружина подсела на столько, что сила удара уже в РАЗЫ меньше первоначальной.
А если ружьё новое, то сигнал того, что с пружинами что то не так изначально и не известно, что там будет дальше.

[Dewshman]

Ну что почитаем что нам источники говорят. Например "Охотничье оружие мира. Энциклопедия" стр. 533
"Минимальная энергия удара бойкадля срабатывания капсюлей составляет в среднем: для открытых - 0,008 кгс*м, для закрытых- 0,003 кгс*м "
https://books.google.ru/books?...D0%BE+%D0%BA%D0 %B0%D0%BF%D1%81%D1%8E%D0%BB%D1%8E&source=bl&ots=yEgDsBBDvU&sig=DRWA_Hcgas2sEuOXvYmMwU4JDvQ&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi-kunRhJLZAhVHiywKHf94ASIQ6AEIUjAG

То бишь эквивалент 8 граммам падающим с 1 метра. Это без учета потерь на сопротивление воздуха которое для плоской монеты достаточно существенно, а так же без потерь на деформацию самой монеты.
Опять же это опыт проводимы не в лабораторных условиях возле мерной линейки, а в грубых условиях, где метр понятие достаточно условное. Естественно подброс на минимальное значение это повод задуматься.
При всех этих допущениях использование монеты достоинством 10 рублей массой 5,5 грамм вполне допустимо для проверки по формуле - подброс не менее чем на 1 метр.

[Postoronnim V]

То бишь эквивалент 8 граммам падающим с 1 метра.
...
При всех этих допущениях использование монеты достоинством 10 рублей массой 5,5 грамм вполне допустимо для проверки по формуле - подброс не менее чем на 1 метр.

Откуда взяли такие допущения?
Вы серьёзно считаете, что из за сопротивления воздуха при подпрыгивание монеты на метр её потенциальная энергия в верхней точке уменьшится на 30% относительно первоначальной кинетической?
Ну тогда стало быть и в нижней точке кинетическая энергия монеты 5,65 гр. станет на 30% от той потенциальной, которая была не метре высоты.
И получается, что капсюль должен сработать от падения груза 3,95 гр. вместо положенных (по Вашей версии) 8 грамм?
Вчера взял первое попавшееся ружьё (ИЖ94) и на нём от удара бойка латунка подпрыгивает на 80 см.
Если пересчитать на монету - то десятилёблёвик улетит на ТРИ метра.
У любого капсюля есть два порога"
1. гарантированного срабатывания.
2. гарантированного НЕсрабатывания.
И чем ближе энергия удара к первому порогу - тем вероятней качественный выстрел.
Чем ближе энергия удара ко второму порогу - тем вероятнее оческа.

Ну что почитаем что нам источники говорят. Например "Охотничье оружие мира. Энциклопедия"

Да, теперь давайте почитаем источники.
И не только охот.энциклопедию...
Давайте почитаем первоисточник по условиям воспламенения капсюлей - например ГОСТ 24579-81 Капсюли-воспламенители "Жевело". http://www.g-ost.ru/30392.html
В нём русским голосом означены оба порога - срабатывания и несрабатывания.
"2.5. Капсюли должны воспламеняться при падении на них груза массой (307+1) г с высоты (10,0+0,5) см.
...
2.7. Капсюли должны обеспечивать воспламенение пороха патрона при стрельбе из охотничьих или спортивных ружей при температуре от минус (50+3) до плюс (50+3) ?С и после воздействия указанных температур, при этом отказы и затяжные выстрелы не допускаются.
.....
2.8. Капсюли не должны воспламеняться при падении на них груза массой (307+1) г с высоты (0,50+0,02) см.."
50 см. для латунки - это в 3 раза меньше порога гарантированного срабатывания и в 6,6 раза выше порога гарантированного несрабатывания.
100 см. для монеты 10 руб - это в 5,4 меньше порога гарантированного срабатывания и только в 3,7 раза выше порога гарантированного несрабатывания.
Итого получается, что по Вашей методике с монетой покупатель имеет, как минимум вдвое больший риск получить осекающееся ружьё, чем по старой методике с латунной гильзой. Причём эта латунно-гильзовая методика тоже не чья-то фантазия, а прямая рекомендация из охотничьей и ружейной литературы 20 века.

[Dewshman]

ГОСТ подразумевает падение именно балванки на капсуль, а не удар бойком.

Про монету. Она получает кинетическую энергию в момент удара бойком. Но из-за соотношения поверхности к массе, сопротивление воздуха для нее значительно. Тут народ пытался стрелять монетами на манер киношной дивы. При массах близких к картечным (дробовым) летят они очень не далеко. И нас не интересует с какой скоростью она упадет назад, нас интересует только максимальная высота подъема.
Кстати вы раз уж добрались до тестов, то будьте любезны из того же попавшегося вам ИЖ94 замерить высоту подлета монетки. Думаю что вам вполне хватит высоты потолков в квартире, если приклад поставите на пол. Не будет там 3 метров подлета.

[Postoronnim V]

ГОСТ подразумевает падение именно балванки на капсуль, а не удар бойком

ГОСТом стандартизирована Масса и высота падения, что легко пересчитывается в энергию удара.
А каким образом этот груз бьет по капсюлю - это указывается в описание методики испытания.

Про монету. Она получает кинетическую энергию в момент удара бойком. Но из-за соотношения поверхности к массе, сопротивление воздуха для нее значительно. Тут народ пытался стрелять монетами на манер киношной дивы. При массах близких к картечным (дробовым) летят они очень не далеко. И нас не интересует с какой скоростью она упадет назад, нас интересует только максимальная высота подъема

Ну даёте..
Как это не интересует с какой скоростью она упадёт?
С какой скоростью упадёт - с такой скорость и будет подниматься.
И от скорости (без разницы - падения или подъёма) будет зависеть сила сопротивления воздуха.
Физика то школьная...
Eп=Ek
m*g*h=m*v*v/2
v=sqr(2*h*g)
итого для латунки начальная скорость подъёма будет 4 м/с, для монетки 7,7 м/с.
Сила аэродинамического сопротивления
X=C*S*r*V*V/2
Т.к. площадь проекции латунки и монетки примерно одинаковы, С примерно равен 1, одинаковы параметры r воздушной среды, то всё сводится к квадрату скоростей, которые относительно небольшие и разница в потере энергий будет составлять какие то там жалкие проценты (даже по сравнению с вакуумом) и уж в полюбому меньше надуманных Вами 30%.
И это даже без учёта того, что монетка не всё время движется со скоростью 7,7 м/c, а по мере увеличения высоты замедляет скорость и уменьшение энергии из за сопротивления воздуха на всём участке подпрыгивания более точно нужно считать учитывая интегральное значение изменение скорости, а это ещё уменьшит даже те небольшие проценты.
А теперь сравните жалкие 7.7 м/c подлёта монетки на бойке и 400 м/с вылета монетки из ствола.
Сила аэродинамического сопротивления, действующая на ту, которая вылетела из ствола примерно в 2700 раз больше, чем действующая на подлетающую на бойке.

Кстати вы раз уж добрались до тестов, то будьте любезны из того же попавшегося вам ИЖ94 замерить высоту подлета монетки. Думаю что вам вполне хватит высоты потолков в квартире, если приклад поставите на пол. Не будет там 3 метров подлета.

Да пожалуйста...
Поставил ружьё затыльником на пол, нажал спуск... и монета 10 рублей энергично стукнулись об потолок.
Ну явно там ещё запас на подьём есть.
Высота 2.7 м. минус 45 см длины ружья от колодки до затыльника.
Т.е. уже , как минимум в 2.25 раза выше Ваших рекомендаций.

[Dewshman]

ГОСТом стандартизирована Масса и высота падения, что легко пересчитывается в энергию удара.
А каким образом этот груз бьет по капсюлю - это указывается в описание методики испытания.

Вот вы упорный. Почитайте еще раз этот гост и методику испытаний. Нет там никакого бойка с такимито параметрами, есть копр с направляющими.
Ну или просто сравните массу тестового груза и высоты его подъема с массой вашей латунки и высотой ее подброса бойком. Если следовать вашей логике для достижения энергетики эквивалентной ГОСТовской латунка весящая в 307/21=14,6 раз меньше должна улетать на высоту в 15 раз больше т.е. 0,1м*15=1,5 метра

Ну даёте..
Как это не интересует с какой скоростью она упадёт?

Потому что эту скорость мы измерить "на глаз" не можем. Именно поэтому же мы измеряем и не скорость с которой она начинает полет.

Сила аэродинамического сопротивления
X=C*S*r*V*V/2
Т.к. площадь проекции латунки и монетки примерно одинаковы, С примерно равен 1, одинаковы параметры r воздушной среды, то всё сводится к квадрату скоростей, которые относительно небольшие и разница в потере энергий будет составлять какие то там жалкие проценты (даже по сравнению с вакуумом) и уж в полюбому меньше надуманных Вами 30%.

У вас наверное со школьной программой проблемы если физика школьная.
Сила то может и одинаковая, только ускорения получаемые предметами под воздействием этих сил, которые влияют на скорость зависят от массы предмета к которому приложены. Соответственно при равности сил сопротивления воздуха, отрицательное ускорение для монетки будет в 4 раза больше чем для латунки. Это без относительно всех остальных утверждений про равенство коэффициента аэродинамического сопротивления.

Поставил ружьё затыльником на пол, нажал спуск... и монета 10 рублей энергично стукнулись об потолок.
Ну явно там ещё запас на подьём есть.
Высота 2.7 м. минус 45 см длины ружья от колодки до затыльника.
Т.е. уже , как минимум в 2.25 раза выше Ваших рекомендаций.

И? Больше не меньше. Или у вас это ружье осечит или на грани этого? Или 2,7 метра не подходят под условие "Выше одного метра"?

[Postoronnim V]

...Если следовать вашей логике для достижения энергетики эквивалентной ГОСТовской латунка весящая в 307/21=14,6 раз меньше должна улетать на высоту в 15 раз больше т.е. 0,1м*15=1,5 метра

Именно так.
Энергия удара для гарантированного срабатывания капсюля и есть в 2 раза выше той, с которой бьёт боёк новых ружей и раза в 3 выше
среднестатистического ружья БУ.
Верхний порог означает, что при такой энергии капсюль сработает обязательно даже при -50 градусах.
В реально охотничьем диапазоне температур достаточно энергии втрое ниже, т.е. той. что подкидывает латунку на полметра и эти величины определены статистически в течение многих десятилетий и не верить книжным рекомендациям у меня повода совершенно нет.
Впрочем, бывают и исключения - были в продаже пресловутые "красные" жевело - так вот их било далеко не каждое ружьё, которое подкидывало латунку на полметра и выше. И эти жевело соответствовали ГОСТу.

У вас наверное со школьной программой проблемы если физика школьная.
Сила то может и одинаковая, только ускорения получаемые предметами под воздействием этих сил, которые влияют на скорость зависят от массы предмета к которому приложены. Соответственно при равности сил сопротивления воздуха, отрицательное ускорение для монетки будет в 4 раза больше чем для латунки. Это без относительно всех остальных утверждений про равенство коэффициента аэродинамического сопротивления.

Мда...
Вы в формуле кинетической энергии видите ускорение?
А в формуле силы аэродинамического сопротивления ускорение присутствует?
Так что вы тут путаете на ровном месте?
Если будем считать интегральное значение силы сопротивления воздуха на всём пути подрыгивания (что я упоминал в своём посте выше) - тогда и будем смотреть на ускорение.

Или 2,7 метра не подходят под условие "Выше одного метра"?

Почитайте свой пост 2623

..10 рублевая монета вполне подойдет. Только что подлет лучше если будет метр и выше..

Иными словами не ниже метра.
Так, что "метр и выше" ни как под 2.7 метра не походит..