Мр-43 20 кал
Модератор: PRINCIP
парни отзовитесь кто пользовал, предложили по случаю мр-43 20 кал. ствол 660мм. д.н. посмотрел понравилось, на удивление сделано хорошо, экспортное. вот думаю надо или нет . в сейфе уже стоят тоз-34 тоз-87 мц21-12, зкм-24кал. прильщают дульные насадки. вопщем выскажитесь(отговорите).заранее спасибо кто откликнется.
1- сколько оно весит?цитата:
Originally posted by саша 1980:
предложили по случаю мр-43 20 кал. ствол 660мм
2- насколько прикладисто?
3- сколько д/с в комплекте?
Вес в районе трех. Мне приклад короткий. Сужения 0, 0 1.0 0, 5 0, 25 по одному.
Вес в районе трех. Мне приклад короткий. Сужения 0, 0 1.0 0, 5 0, 25 по одному.
Вес в районе трех. Мне приклад короткий. Сужения 0, 0 1.0 0, 5 0, 25 по одному.
1- вес 12-го и 16-го калибра.цитата:
Originally posted by саша 1980:
Вес в районе трех. Мне приклад короткий. Сужения 0, 0 1.0 0, 5 0, 25 по одному.
2- переделка/подгонка приклада.
3- комплект д/с придется докупить.
И оно Вам надА?
20 на своей коробке. но легче 12 не на много, ИМХО- для охоты нету особого смысла, только побабахать.
хотя знакомый взял мр27 в 20м, очень доволен. на любителя мелкашек короче.
у меня были и 20 и 28, но не мое оно, рулит 12й
хотя знакомый взял мр27 в 20м, очень доволен. на любителя мелкашек короче.
у меня были и 20 и 28, но не мое оно, рулит 12й
Да не слушайте Вы никакого, нравится берите. Надоест продадите. Зато у Вас будет отличный от других опыт). Я вот взял МЦ 20-01 и не жалею. Планировал как пулевое, но и дробью отлично получается.
Сегодня такое тож смотрел комиссионное... 2002 год выпуска. На удивление очень прикладистое и легкое. Как раз хочу на зиму на ушастого и куру меньший калибр в 2-х стволах. Сейчас зимой пока с МЦ-20 гуляю. Но иногда именно быстрого второго выстрела - не хватает...
Вот думаю денег в магазин занести штоль... А потом уж неспеша зеленку оформить.
Вот думаю денег в магазин занести штоль... А потом уж неспеша зеленку оформить.
Уж лучше п/а взять в 20-м калибре, будет легче этой орясины и даже третий выстрел всегда под рукой. Интересно МР-155 20-го родится когда нибудь?цитата:
Originally posted by Rattlin:
Сейчас зимой пока с МЦ-20 гуляю. Но иногда именно быстрого второго выстрела - не хватает...
У брата такой же. Пользует насадки 0,5 и 1,0, как ввернул-больше не трогал. По бою не уступает 12 калибру, в отстающих по добытому не был ни разу, хотя практически у всех ружья в 12 калибре. Удачные выстрелы не единожды вызывали восхищения коллег по охоте. Единственный минус- это то, что патроны дороже чем для 12 калибра и выбор намного скуднее.
с 20 кал я знаком у меня есть зкм-24кал, 20 ни чем не уступает 12 проверенно не раз, а вот п/а в 20 стоит во сколькораз дороже 43-го- в 5-6 раз. решил всетаки возьму.
Хозян-барин, но лучше уж с такой массой ИЖ-58 в 16 калибре взять, там и качество другое и посмотреть приятно.цитата:
Originally posted by саша 1980:
решил всетаки возьму.
здесь я с вами могу поспорить, т.к. в свое время у меня были 58мае штучник и 58 простой, так они между собой сильно различались, тот который был простой на него и смотреть противно было, и качество сборки отвратительное.цитата:
ИЖ-58 в 16 калибре взять, там и качество другое и посмотреть приятно.
Ну, с качеством у них всегда траблы были. Правда раньше хоть очертания могли правильные придать ружьям, а нынче, увы - даже заменив ложу, один хрен коробка убожеская всё портит.цитата:
Originally posted by саша 1980:
в свое время у меня были 58мае штучник и 58 простой, так они между собой сильно различались, тот который был простой на него и смотреть противно было, и качество сборки отвратительное.
У меня два 43-х. в 20 калибре одно л 510 цилиндры весит 2820гр, второе л 675 мультичек весит 3230. Без претензий к железу, приклады дорабатывал под себя. Все с 76 патронником. Оба на 20-й колодке.
Ложь,3.14здешь и провокацияцитата:
Originally posted by Виталий А:
так вроде по заявлению производителя их(20-х) колодок не существует в природе ?
Ищущий да обрящет. Уточню, что короткий называется баунти хантер, седелный кобурный вариант, шел без антабок для рынка сша, второй наш обычный, но колодка 20-ки, но это не редкость.цитата:
Изначально написано Виталий А:
Хм... так вроде по заявлению производителя их(20-х) колодок не существует в природе
Ничего не путаете?
Тут либо колодка все ж 12-го, либо она из вольфрамацитата:
Originally posted by GOMER:
в 20 калибре одно л 510 цилиндры весит 2820гр, второе л 675 мультичек весит 3230. Без претензий к железу, приклады дорабатывал под себя. Все с 76 патронником. Оба на 20-й колодке.
Мое ИЖ-58/20 59-го года при стволах 675мм весит 2770г.
померте расстояние меж бойками на 12 и 20 и спор исчезнет.а так по мне 12 калибр придумали те кто не хочет учиться стрелять.а так примерно в ту сторону стрелинул дроби много авось попадет.сам ищу 43 в 410 калибре.
Это вы стендовикам расскажитецитата:
Originally posted by бюргер 11:
по мне 12 калибр придумали те кто не хочет учиться стрелять
Как заядлый в прошлом двадцаточник, а было много ружей этого калибра, оставил себе одно, да и то в сейфе стоит.цитата:
Изначально написано бюргер 11:
померте расстояние меж бойками на 12 и 20 и спор исчезнет.а так по мне 12 калибр придумали те кто не хочет учиться стрелять.а так примерно в ту сторону стрелинул дроби много авось попадет.сам ищу 43 в 410 калибре.
Про стрелять в ту сторону. Съездите на стенд, все не разбитые в пыль тарелки считайте за подранков на охоте.
-
Postoronnim V
- Подполковник
- Сообщения: 13740
- Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11
20 калибр хорош там, где его достаточно при нетяжкой массе ружья в целом.
При прочих "почти" равных условиях, по сравнению с более жирными калибрами - калибр пожиже и похудосчне завсегда будет проигрывать по V0.
И это "почти" есть немаловажная особенность - для реализаций преимуществ более жирного калибра - порох (для этого калибра) должен соответствовать по скорости горения.
От сюда и часть традиционных разногласий в предпочтениях, т.к. тот же сермяжный Сокол (по крайней мере в раньшее время) оптимизирован был под 16 к..
ЗЫ. Ни чего плохого про калибры меньше 12 сказать и в мыслях нет. 12 и 20 к у меня примерно поровну занимают по 10-15%.
А на 70-80% "шишнадцатым" пользуюсь.
При прочих "почти" равных условиях, по сравнению с более жирными калибрами - калибр пожиже и похудосчне завсегда будет проигрывать по V0.
И это "почти" есть немаловажная особенность - для реализаций преимуществ более жирного калибра - порох (для этого калибра) должен соответствовать по скорости горения.
От сюда и часть традиционных разногласий в предпочтениях, т.к. тот же сермяжный Сокол (по крайней мере в раньшее время) оптимизирован был под 16 к..
ЗЫ. Ни чего плохого про калибры меньше 12 сказать и в мыслях нет. 12 и 20 к у меня примерно поровну занимают по 10-15%.
А на 70-80% "шишнадцатым"
пользуюсь.а они то же охотники????????цитата:
Это вы стендовикам расскажите
-
Postoronnim V
- Подполковник
- Сообщения: 13740
- Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11
Они стендовики и пользуются соотв. патронами.цитата:
Изначально написано бюргер 11:
а они то же охотники????????
И порох в тех патронах соответствующий навеске и калибру.
При СОВСЕМ ПРОЧИХ УСЛОВИЯХ бОльший калибр однозначно имеет преимушество над меньшим калибром.
цитата:
Originally posted by Postoronnim V:
20 калибр хорош там, где его достаточно при нетяжкой массе ружья в целом.
Так оно и есть.цитата:
Originally posted by Postoronnim V:
При СОВСЕМ ПРОЧИХ УСЛОВИЯХ бОльший калибр однозначно имеет преимушество над меньшим калибром.
А десятый калибр для слабовидящих, восьмой для легашатников с собакой поводырем??? рассмешили, ржу не могу, до слез...цитата:
Originally posted by бюргер 11:
а так по мне 12 калибр придумали те кто не хочет учиться стрелять
-
Postoronnim V
- Подполковник
- Сообщения: 13740
- Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11
Оно так, но не стоит утрировать.цитата:
Изначально написано kosmos007:
А десятый калибр для слабовидящих, восьмой для легашатников с собакой поводырем??? рассмешили, ржу не могу, до слез...
При соотв. 12 калибру порохе и равной массе снаряда и при равной длине ствола на ружье 12 калибра V0 будет больше, чем у калибров 16 , 20 , ...
Это не домыслы, а законы баллистики.
Во всех калибрах скорость ограничена началом деформации дроби, а оно от этих самых калибров не зависит, ибо всегда одинаково, примерно от 450 метров в секунду и выше.
цитата:
Изначально написано Postoronnim V:
Оно так, но не стоит утрировать.
При соотв. 12 калибру порохе и равной массе снаряда и при равной длине ствола на ружье 12 калибра V0 будет больше, чем у калибров 16 , 20 , ...
Это не домыслы, а законы баллистики.
А можно по подробнее? Мне за себя стыдно, 20 лет охотничьего стажа, Ганзу почитываю давно, а не знал такого.Тоже вот, двадцатку хочу, но не более 3 кг веса. Для вальдшнепа и рябчика, да зайца накоротке (осн. мои объекты охоты) хватит.
Вот, кстати, интересная информация по сравнению калибров из темы 20 калибр глазами владельа (правда, на мой взгляд, не совсем корректно, что и для 12, и для меньших чок ровно 1 мм):
portuhunter 24-01-2010 01:06
пистча для ума
для тех кто и с огнестрелом охотиться может пригодиться
в последнем нормере португальской "ОХОТА" прочитал статью.
смысл - какой боеприпас лучше 12 16 20 и 28
исходные данные в одинаковом калибре максимально допустимая новеска и нормальная и пыж либо платик либо типа нашего ДВП (или ДСП не знаю но короче тот что рассыпается при выстреле) соответственно для 12 это 36 грамм и 32 . 16 - 30 и 28. 20 - 30 и 28. 28 - 21 и 17 грамм. везде дробь N6 ствол 700 мм сужение 1 мм. станд гильза 70 мм. кучность учитывается по попаданию в 40 см круг (против нашего 750 мм) на дистанцию 30 метров.
так же определяли длинну и форму дробового снопа.
итак
1.дробовой сноп во всех патронах имеет форму неправильного цилиндра причем с расширением сзади(раньше полагали что типа капли воды)
2.увеличение навески дроби - ведет к падению кучности ( в принципе не новость) но при этом это падение в % не компенсируется количеством дробинок в снопе!!!! увеличение навески ведет к УДЛИНЕНИЮ дробового снопа до 3 метро и 20 см - для 36 грамм 12 кал
3. для 12 калибра лучшие показатели имеют патроны с пластиковым пыжом и навеской 32 грамма кучность максимальна и в процентах и в количестве дробинок в круг и при этом сноп короче (длина снопа важна при стрельбе под острыми углами при тупых углах и 90 град более важна абсолютная\ количество дробинок/ кучность)и сакм сноп короче 2 метра 80 см
вывод по 12 калибру большие навески дроби необходимы для охоты где нужна широкая осыпь и стрельба под острыми углами(в угон т.е. в основном из под собаки)
в остальных случаях более результативны станд патроны а не 36 граммовые!!!!
4. для 16 калибра же максимальная кучность и % и количсетво дробинок максимально в 30 граммлвых патронах!!!!!!при этом сноп короче 3 метра и 10 см
5. для 20 калибра одинаковый результат для обоих навесок НО при более высокой навеске сноп (А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ) КОРОЧЕ!!!!!!! и относительгная кучность в % вообще максимальна из всех патронов!!!! и составляет 62% (12 кал 54% 16 кал 52%) - таким образом потенциал для увеличения навески с меньшей потерей "не результативных" дробинок самый большой среди испытуемых калибров!!!!!!при этом длинна снопа 2 метра 40 см - таким образом нет более длиннгого спона в 20 калибре просто он короче
6 сравнение количества дробинок среди патронов в лучших из них
12 кал 208 штук - 32 грамма
16 кал 145 штук - 30 грамм
20 кал 168 штук - 30 грамм
7 28 кал лучшиё результат с 21 грамм но резко теряется относительная кучность а за ней и абсолютное количество дробинок - как результат "окна"
все могут прочитать еще раз и обмозговать
конечно что они упустили так это померить абсолютную ширину снопа . сославшись на то что это не интересный параметр т.к. боковые дробинки не способны поразить цель - на мой взгляд спорный вопрос
portuhunter 24-01-2010 01:06
пистча для ума
для тех кто и с огнестрелом охотиться может пригодиться
в последнем нормере португальской "ОХОТА" прочитал статью.
смысл - какой боеприпас лучше 12 16 20 и 28
исходные данные в одинаковом калибре максимально допустимая новеска и нормальная и пыж либо платик либо типа нашего ДВП (или ДСП не знаю но короче тот что рассыпается при выстреле) соответственно для 12 это 36 грамм и 32 . 16 - 30 и 28. 20 - 30 и 28. 28 - 21 и 17 грамм. везде дробь N6 ствол 700 мм сужение 1 мм. станд гильза 70 мм. кучность учитывается по попаданию в 40 см круг (против нашего 750 мм) на дистанцию 30 метров.
так же определяли длинну и форму дробового снопа.
итак
1.дробовой сноп во всех патронах имеет форму неправильного цилиндра причем с расширением сзади(раньше полагали что типа капли воды)
2.увеличение навески дроби - ведет к падению кучности ( в принципе не новость) но при этом это падение в % не компенсируется количеством дробинок в снопе!!!! увеличение навески ведет к УДЛИНЕНИЮ дробового снопа до 3 метро и 20 см - для 36 грамм 12 кал
3. для 12 калибра лучшие показатели имеют патроны с пластиковым пыжом и навеской 32 грамма кучность максимальна и в процентах и в количестве дробинок в круг и при этом сноп короче (длина снопа важна при стрельбе под острыми углами при тупых углах и 90 град более важна абсолютная\ количество дробинок/ кучность)и сакм сноп короче 2 метра 80 см
вывод по 12 калибру большие навески дроби необходимы для охоты где нужна широкая осыпь и стрельба под острыми углами(в угон т.е. в основном из под собаки)
в остальных случаях более результативны станд патроны а не 36 граммовые!!!!
4. для 16 калибра же максимальная кучность и % и количсетво дробинок максимально в 30 граммлвых патронах!!!!!!при этом сноп короче 3 метра и 10 см
5. для 20 калибра одинаковый результат для обоих навесок НО при более высокой навеске сноп (А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ) КОРОЧЕ!!!!!!! и относительгная кучность в % вообще максимальна из всех патронов!!!! и составляет 62% (12 кал 54% 16 кал 52%) - таким образом потенциал для увеличения навески с меньшей потерей "не результативных" дробинок самый большой среди испытуемых калибров!!!!!!при этом длинна снопа 2 метра 40 см - таким образом нет более длиннгого спона в 20 калибре просто он короче
6 сравнение количества дробинок среди патронов в лучших из них
12 кал 208 штук - 32 грамма
16 кал 145 штук - 30 грамм
20 кал 168 штук - 30 грамм
7 28 кал лучшиё результат с 21 грамм но резко теряется относительная кучность а за ней и абсолютное количество дробинок - как результат "окна"
все могут прочитать еще раз и обмозговать
конечно что они упустили так это померить абсолютную ширину снопа . сославшись на то что это не интересный параметр т.к. боковые дробинки не способны поразить цель - на мой взгляд спорный вопрос
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
