Китаец Brigant HL-12.

[Артем12]

Изначально написано guns7ru:

вопрос про мушку на обрезанном стволе, ведь конец ствола немного утолщённый был и на обрезанном стволе мушка у вас получилась ниже чем была или как?
я вот тоже думаю обрезать, нет, уж больно длинный 750мм.

Такая мушка фактически просто "фигнюшка для ориентира", ружики как правило здорово высят при стрельбе пулей, поэтому пол миллиметра роли не играет, не говоря уже про стрельбу разными пулями, просто "брать нужно под низ". Если уж очень хочется отрегулировать вертикаль, можно припаять проставку нужной толщины или сделать новую мушку, как уже писал разные пули, летят по разному, причем бывает что и горизонталь уходит.
Если будите пилить, не делайте впритык к 500 мм, оптимально 550, вдруг приклад складной или еще чего, обсуждать что ствол меряется с коробкой не будем, это уже говорено, переговорено, а воз и ныне там. Помните, что после отпиливания, говорить о каких то хороших результатах стрельбы дробью на охотничьих дистанциях не придется

[deniskamchatka]

С трещинами на древесине никто не пробовал бороться "Девкон" или "Суперхват"? Ими бединг на нарезных стволах делают. Мой Чезет 550-й в 308 калибре уже три года нормально на "Суперхвате" держит.

[Артем12]

Дерево хорошо эпоксидные клеи держат, только нужно проверенные использовать, некоторые очень хрупкие, названий сейчас море, поэтому запоминать их смысла особого нет. Но тут дело такое, что трещину нужно обезжирить и набить клеем и стянуть, если трещина небольшая, как на моем фото, то ничего не сделать, некоторые еще сверлят отверстия и вклеивают в них зуботычки или еще какие деревянные шплинты или как их там назвать правильно.

[guns7ru]

после отпиливания, говорить о каких то хороших результатах стрельбы дробью на охотничьих дистанциях не придется

а на каких это охотничьих?, я наоборот тут начитался, что с короткими цилиндрами без проблем охотятся на всё кроме гуся

[Артем12]

Изначально написано guns7ru:

а на каких это охотничьих?, я наоборот тут начитался, что с короткими цилиндрами без проблем охотятся на всё кроме гуся

Я не охотник, но если дробью стреляю с 50 метров по пластиковой полторалировой бутылке, например 5-й или 7-й в контейнере, то не могу сказать, что пробоин дофига, так есть немного, а то и не попадеш вовсе,независимо бригант это или ремингтон с пулевым стволом. Ради интереса стрелял дробью с Винчестера М12 со стволом 750 мм и фиксированным полным чоком, на тех же условия бутылку просто сметает, разница очевидна. Как везде пишут, для дроби очень важна правильная сверловка ствола, не только величина сужения, но и длина чокового участка ствола, геометрия перехода к сужению, ну длина самого ствола. Для пули и картечи разницы особой нет и длинный ствол скорее мешает, вот его и укорачивают.

[guns7ru]

например 5-й или 7-й в контейнере, то не могу сказать, что пробоин дофига, так есть немного, а то и не попадеш вовсе

ну и нормально, а нахера в утке 10-20 пробоин?, замучаешься дробь пережёвывать, да и охотятся вроде 20-40 метров, впрочем я тоже не охотник, а только учусь.

[deniskamchatka]

Дерево хорошо эпоксидные клеи держат, только нужно проверенные использовать, некоторые очень хрупкие, названий сейчас море, поэтому запоминать их смысла особого нет.

Именно эти - есть смысл запомнить. В нарезной теме по бедингу винтовки народ много экспериментировал какие виды двухкомпонентых с наполнителями эпокситок держат сильную нагрузку при выстреле и эмпирическим путём вычислил: американский Девкон (с титановым наполнителем) и отечественный Суперхват. Где-то тема есть как у человека треснуло ложе винтовки и он вылечил это дело. Кстати, Суперхват хорошо протекает даже в тонкие трещины и при застывании не меняет объём, но хорошо схватывает. Он даже сталь клеит и держит при довольно суровых климатических условиях. Один из смыслов бединга как раз и состоит в том, чтобы предотвратить ПОСТЕПЕННОЕ растрескивание ложа. Может и в Бриганте, если есть такая вероятность, имеет смысл профилактику сделать? Закрепив поверхностный слой на сопряжённых с металлом участке?

[Артем12]

Может и надо, только не у всех это получится, трещины появляются как я уже писал из-за тонкого дерева, плюс неправильная подгонка, может на Итаке нет таких проблем, а Китайцы скорее всего подгонкой не заморачивались, вот оно и вылезло в виде частой проблемы. Так что кто хочет победить эту проблему, нужно почитать про подгонку приклада, исправить косяки, а потом уже проклеить трещины.

[deniskamchatka]

Тут дай бог чтобы четыре-пять пробоины было при попадании )) С увеличением расстояния до цели дробь рассеивается и дроби попадает в дичь меньше.
С короткими стволами и с цилиндрическими дульными сужениями (0,0) можно охотиться, как правило, до 25 метров. Далее дробовая осыпь будет слишком широкой и дичь будет обносить дробью. Или плодиться подранков при случайном попадании одной-двух дробинок. Зато до 25 метров включительно - идеальная дистанция для коротких стволов. Можно навскидку стрелять и попадать стабильно Такие стволы лягашатники любят. Но даже тут короткие стволы крайне нежелательно переделывать отпиливанием оных и не столько даже в юридическом смысле. Любые стволы должны иметь утолщение на конце. Иначе даже в широкой дробовой осыпи будут "окна" и вероятность поражения дичи резко падает. Стволы без заводских утолщений обладают гораздо худшим боем чем штатные. Ну разве что как в "Брат-2" для ликвидации супостатов жеребьями использовать)

[doc1992]

Изначально написано Артем12:
может на Итаке нет таких проблем

Помнится, вы упоминали что у вашего товарища есть Ithaca 37. Не проверяли ли вы взаимозаменяемость дерева на обоих ружьях?
И еще вопрос: вы одного из своих бригантов укорачивали, насколько крепкая сталь на стволе? А то я тоже резать собрался, а как наружный диаметр измерил и что-то сомнения закрались "а резать ли вообще" - толщина стенки вырисовывается немногим больше милиметра, как у сменных чоков.

[Артем12]

На счет товарища, он товарищ по больше по форумы, в с лета его не видел, взаимозаменяемость не проверял.
На счет укоротить ствол, я обращался в 13 калибр, ибо под уголовку мне еще рано попадать, мне отдали отрезанный кусочек ствола, можно с ним поэкспериментировать. Толщина стенки чуть больше миллиметра, примерно 1.3-1.5, я не вижу в этом проблем, кроме как перерезать резьбу под чеки уже не получится.
На счет крепкости стали, скорее вы подразумеваете понятие твердости, так вот это не главный показатель, твердый металл как правило хрупкий, что для стволов не годится, вспомните многочисленные подутия, которые на ганзе обсуждали, значить ствольная сталь пластичная и каких то специальных требований к режущему инструменту вроде как нет, но в любом случае я бы вас предостерег от самостоятельных действий в отношении изменения конструкции основных частей.

[doc1992]

Да я так-то и не собирался самостоятельно резать. Это и отрезать надо строго перпендикулярно и срез отторцевать, без оборудования я этого не сделаю. А мушку уже сам перепаяю, благо умею.
С оружейными мастерскими в моих краях, конечно, не так радужно, как в Мск или СПб, но всё же есть.

[doc1992]

Интересный момент. На фотографиях Бригантов я не наблюдал антабок.Если с прикладом всё понятно - просверлил да вкрутил,то с передней антабкой предыдущий владелец поступил довольно интересно: в упорном кронштейне ствола есть подпружиненная трещётка, которая с торца фиксируется шпилькой М6 со шлицем под отвертку, так вот вместо этой шпильки он вкрутил болт с обточенной головкой и отверстием под отечественную антабку.

[Артем12]

Где то уже писал, у вас похоже более поздний бригант с широким основанием "кольца", это хорошо.
На счет антабки, да есть проблема, место не предусмотренно, вполне рабочий вариант, все никак себе не соберусь сделать, может поступлю аналогично.
На счет ровности среза при укорочении, тут как раз формальный момент, терануть фаску самому можно, но опять же, если есть куда зажать ствол. Да, кстати, тут недавно обсуждали, что нацгвардия прикрыла лавочку с укорочением, т.к. теперь нужно сертифицировать укороченый ружик, а делать это могут только оружейные заводы и ценамукорочения превысит стоимость ружья в разы.

[deniskamchatka]

Только что привёз себе Бригант, тепрь я счастливый владелец) Прежний хозяин переодел Бригант у местного мастера в орех, и приклад и цевьё, даже щёчку на прикладе сделал! Вес с орехом 3,2 кг. Проблему с антабкой тоже решил весьма оригинальным образом. Красавчик!
Сфотографировал Бригант рядом с ИЖ 81 для сравнения.

[Артем12]

Изначально написано deniskamchatka:
Только что привёз себе Бригант, тепрь я счастливый владелец) Прежний хозяин переодел Бригант у местного мастера в орех, и приклад и цевьё, даже щёчку на прикладе сделал! Вес с орехом 3,2 кг. Проблему с антабкой тоже решил весьма оригинальным образом. Красавчик!

Поздравляю, ваш Бригант похоже пострелял побольше наших, бы ли какие поломки или все ок?

[deniskamchatka]

Поздравляю, ваш Бригант похоже пострелял побольше наших, бы ли какие поломки или все ок?

Мои поздравления! Орех оружию к "лицу".

Спасибо! Прежний хозяин говорит, что вообще ничего не ломалось, всё работало как часы. А как определить у меня Бригант "поздний" или "ранний" ? Можно поподробнее? Завтра поеду ещё постреляю - проверю работает ли функция "slam fire"...
Кстати, этим летом был в Китае несколько дней, в двух городах. Пытался найти там оружейные или охотничьи магазины, но мне сказали, что реальная охота в Китае ЗАПРЕЩЕНА. Есть только что-то типа парков охотничьих, где туристам дают ружьё и подкидывают дичь из корзинки вместо тарелочек)) И рыбалка, кстати, официально в природных водоёмах ВСЯ платная, лицензия на день 50 юаней (наши 500 руб). Для сравнения - 100 грамм крепкого алкоголя на разлив (разные виды крепких настоек на разлив продаются повсеместно от женьшеневой до клубничной) который горит при поджигании, типа нашей самогонки, стоит 1 юань (10 рублей).
А я ещё думал там по дешёвке ружья и прицелы посмотреть, глянуть сколько у них ружья стоят и какие есть... Потом мне рассказали, что подобные товары производятся китайскими корпорациями строго под гос.контролем и чисто для внешнего рынка.

[Артем12]

Общаюсь иногда с Ветром,он возит из китая оружие, собственно только он и возит сейчас, говорит, что не так все просто в Китае, как может казаться со стороны.
Поздние и ранние Бриганты - мое предположение, просто есть варианты, где упор ствола с широким основанием, припаянным к стволу и без основания, предположил, что доработали конструкцию, для защиты от "дурака", многие не знают что гайку надо закручивать для снятия ствола и начинают ее откручивать да еще пассатижами, наверняка последствия будут в виде оторванного упора или погнутого ствола, вот площадь контакта и была увеличена. На других помпах кольцо совсем малую площадь припайки имеет и все нормально, но там схема крепления современная.
Slam fire на бриганте нет, если тока от Итаки стоят з/ч или доработан, есть плавный спуск, я его поначалу принял именно за авто спуск, но потом понял что ошибся.

[deniskamchatka]

Спасибо за консультацию! Мне очень нравится, что на Бриганте есть плавный спуск. Ну, а "Slam fire" по большому счёту и не нужен вовсе. Так разве что, попонтоваться ) Сраванил сейчас: Бригант перезаряжает всё исправно, даже если медленно цевьё передёргивать. ИЖ 81-й закусывает гильзу, если медленно перезаряжать.

[deniskamchatka]

Ещё вопрос - где можно чоковые сужения на Бригант приобрести? У прежнего хозяина только один вкрученый в ствол остался, остальные он потерял. Читал, что в каждом Бриганте чоки индивидуальные. Может кто-то решал как-то эту проблему? Вот мои чоки.

[doc1992]

Изначально написано deniskamchatka:
Ещё вопрос - где можно чоковые сужения на Бригант приобрести?

Если вам не срочно, то через пару месяцев буду на своём ствол укорачивать, договоримся. У меня чоки такого же образца.
Цилиндр с напором, получок, ¾чока и полный чок.

[Артем12]

deniskamchatka, на 9-й странице снимал свои размеры с насадок, такое впечатление что у вас уже третья размерная группа, мои лишние насадки точно вам не подойдут.

[doc1992]

Изначально написано deniskamchatka:
Только что привёз себе Бригант, тепрь я счастливый владелец)

Мои поздравления! Орех оружию к "лицу".

[doc1992]

Изначально написано Артем12:
Где то уже писал, у вас похоже более поздний бригант с широким основанием "кольца", это хорошо.

Вот насчет года не скажу даже. Но если год как-то зашифрован в серийном номере, то смею предположить что 1992, т.к номер 92ххххх. Чтож, если это так, то мой ровесник.

[Артем12]

Изначально написано doc1992:

Вот насчет года не скажу даже. Но если год как-то зашифрован в серийном номере, то смею предположить что 1992, т.к номер 92ххххх. Чтож, если это так, то мой ровесник.

Интересное предположение, нужно его проверить по своим номерам.

[deniskamchatka]

Если вам не срочно, то через пару месяцев буду на своём ствол укорачивать, договоримся. У меня чоки такого же образца.
Цилиндр с напором, получок, ¾чока и полный чок.

Ок, спасибо! Буду ждать Ваши чоки.

[guns7ru]

Артем12, посмотрел фото итаки вот из этой темы Помповое ружье Ithaca 37 (87) и сравнил с фото вашего бриганта, так вот вопрос вознмк, что будет если цевьё бриганта обточить до разиеров итаки и нахера его делают таким большим, если можно меньше?
своё цевьё разглядел,с торцов можно обрезать 5,5 см. можно ли ещё без ухудшения прочности уменьшить толщину? может кто держал итаку и бриганта, какое цевьё удобней большое-бриганта или маленькое-итака?

[Артем12]

Изначально написано guns7ru:
Артем12, посмотрел фото итаки вот из этой темы Помповое ружье Ithaca 37 (87) и сравнил с фото вашего бриганта, так вот вопрос вознмк, что будет если цевьё бриганта обточить до разиеров итаки и нахера его делают таким большим, если можно меньше?
своё цевьё разглядел,с торцов можно обрезать 5,5 см. можно ли ещё без ухудшения прочности уменьшить толщину? может кто держал итаку и бриганта, какое цевьё удобней большое-бриганта или маленькое-итака?

У меня итаки нет, думаю не ошибусь если вам отвечу - Китайцы, как хотят так и делают, они достигли того уровня, когда можно правила устанавливать, а так вы совершенно правы, тонкое цевье бытрее может отколоться, тем более оно под стволом фактически прорезано на нет, к тонкостенному дереву больше требований, в общем раньше умели работать с деревом и дерево ставили не дешевое, итака дорогое ружье, вот на Хауки китайцы отличное дерево ставят, а на Бригант сэкономили.
Что удобней не скажу, но короткое цевье плохо, кто то любит держать ближе к коробке, кто то наоборт, диаметр дело десятое, я бы не стал пилить, проще новое сделать.

[doc1992]

Как-то нехорошо я поступил: к теме присоединился еще в декабре, а снимки ружья так и не выложил. Исправляю сие недоразумение

[doc1992]

А теперь о не очень приятном.
Как я выше уже упоминал, кто-то из предыдущих владельцев неудачно починил приклад. Для усиления вклеил резьбовые шпильки, которые я поначалу принял за гвозди, в итоге пришлось знатно расковырять приклад, чтобы удалить их. Также полностью срезан выступ, входящий в ствольную коробку, из-за чего приклад съезжает вверх, когда затягиваешь винт.



Трещины проклеил цианакрилатом и усилил зубочистками, торец врезки выровнял чтобы приклад не ездил. Решение, конечно, временное и пробудет так пока не найду родной приклад, либо же не закажу у резчика новый.