16 калибр и все о нем.

[PAYLUSs]

Товарищи Охотники, любители ружейной охоты, классики, 16 калибра, предлагаю Вам тему о незаслуженно забытом 16 калибре. Интересно все: естественно прежде всего ружья, снаряжение, боеприпасы как 70мм так 65мм, охота, история и все что связанно с охотничьем оружием этого калибра. Убедительная просьба, в данной теме только об оружии 16 калибра.
С Уважением ко всем Охотникам, Павел Грибов.

[Ловец Снов]

Баян... Уже столько говорили в этом разделе о 16 калибре, его плюсах и минусах и Вы предлагаете опять все повторить? Забейте в поисковике, на эту тему куча тем.

[Ловец Снов]

Сейчас владею ружьями следующих калибров 12х70, 20х70, 16х70. Почувствовать исключительность 16 калибра так и не смог, ружья 20 калибра легче, 12 навески больше. Также не испытываю радости от ассортимента патронов в наших магазинах, а для стенда этот калибр просто утопие. В калибре 16х65 отличий от 20х70 вообще не вижу. Хотя стоит сказать, что есть пару приятелей, которые с трепетом относятся к этому калибру и это их право.
Создавать новую тему для обсуждения данного калибра не вижу смысла, с таким же успехом можно собрать темы о 20, 24, 28, 32, 410 калибрах, в которых участники будут обсуждать свою исключительность, обосновывая это тем, что стреляют из ружей данных калибров.
Кто бы, что не говорил, а 12 доминирует во всех странах...

[Vontade]

Ловец Снов, вы категоричны и резки почему-то, и поэтому неправы. Речь совершенно не об исключительности 16 калибра. Речь о людях, которым интересен этот калибр. Речь о ружьях этого калибра: о марках, о производителях. Речь об охотах с этим калибром. Насколько я понял, ТС даже не намекал на соревновательность обсуждений, тем более на сравнение калибров. Про остальные калибры - в других темах.
Мне, например, тепло на душе оттого, что в семье сохранился "тот самый" Lámpagyár Monte carlo-A, 16/65, 1957 года выпуска, фроммеровская легчайшая и надёжнейшая горизонталочка, с которой я ещё 12-летним пацаном охотил с отцом. Сейчас ружьё у моего сына. Я получаю просто огромное удовольствие, когда беру в руки это ружьё. Патроны снаряжаю сам. У меня тоже есть отличные ружья в других калибрах, но не о них здесь речь.




(Вот только, к сожалению, снимки не своего ружья выложил, а точно такого же. Я приклад реставрирую.)

[Ловец Снов]

Нет никакой категоричности, каждый имеет право на выбор любого калибра и это хорошо. Для меня немного странным является обсуждение охот с конкретным калибром, тем более 16 не такой уж экзотичный.
Но это лишь мое мнение, а в Вашем случае все обусловлено ностальгическими воспоминаниями.

[PAYLUSs]

Также не испытываю радости от ассортимента патронов в наших магазинах

Давно сам снаряжаю, правда и стреляю не тыщи)

Речь совершенно не об исключительности 16 калибра.

Спасибо. Мой первый выстрел был из 16. В 9 лет, на тяге, а сейчас на этом месте микрорайон((

а для стенда этот калибр просто утопие

Друзья давайте здесь про охоту, про стенд, и прочий бабахинг и оружие для этих дел как раз тем море.

Кто бы, что не говорил, а 12 доминирует во всех странах...

Благодоря маркетологам, экологам и прочим цветным.
------------------
Лес шума не любит

[Vontade]

...а в Вашем случае все обусловлено ностальгическими воспоминаниями.

Вы, оказывается, лучше меня знаете "что есть что" в моём случае. Это, разве, не категоричность? Даже в вашей теме "Сколько ружей нужно охотнику?" я писал об этом ружье, у которого по сию пору своя охота. Я с теплотой вспоминаю те времена, когда "моим личным" ружьём был ИЖ-18, 16 калибра. Кстати, полвека назад 16-й калибр был "доминирующим". А Lámpagyár до сих пор в семье не в качестве экспоната.

Для меня немного странным является обсуждение охот с конкретным калибром, тем более 16 не такой уж экзотичный.

А почему нет? Люди имеют право. Ведь сплошь и рядом обсуждают же охоты с 12-м. Это вам не кажется "немного странным"? Чего обсуждать-то охоты эти? Ведь 12-й и так "доминирует во всех странах"...
И ещё, если тема нежизнеспособна - она сама тихо угаснет. Не помогайте ей.

[PAYLUSs]

Баян...

Эта тема для тех кто осознанно выбрал 16 калибр, или хочет его иметь. Плюсы, минусы, сравнения с 20х76 или еще с чем то не здесь. Тема для тех кто не равнодушен к этому калибру. Сам перешел на 16 с 12х76, не жалею, еще хочу легкое ружье в 16х65. Сейчас 16 перекрывает все мои охотничьи потребности(ну и .22 ему в помощь))
------------------
Лес шума не любит

[PAYLUSs]

Разницу между 16 и 12 перестал замечать когда стал стрелять в меру, Вредно для стрельбы надеяться на чуть больше дроби. С 12 мазал больше, излишняя уверенность что достану)) Пулей разницы не вижу. 16 более изящный и гармоничный. особенно в старых ружьях.

Кстати, полвека назад 16-й калибр был "доминирующим"

И 65 патронник был ходовым, не жаловались)) В первой половине 20-го века 70мм магнумом считался))

[Ловец Снов]

Вы, оказывается, лучше меня знаете "что есть что" в моём случае

Я с теплотой вспоминаю те времена, когда "моим личным" ружьём был ИЖ-18, 16 калибра. 

Судя по вашим высказываниям я верно определил, что привязанность к 16 калибру связана исключительно с ностальгическими воспоминаниями...
На счет любимого Вами ружья, его исключительная живучесть обусловлена минимальным настрелом. Система запирания этого ружья далека от совершенства и больших настрелов она не выдержит. Обычно в таких ружья шат появляется после 15-20 тыс выстрелов.

[Vontade]

Судя по вашим высказываниям я верно определил, что привязанность к 16 калибру связана исключительно с ностальгическими воспоминаниями...На счет любимого Вами ружья, его исключительная живучесть обусловлена минимальным настрелом.

Меня иногда удивляют безапелляционные суждения... Вы же не знаете моих ружей, не знаете какое и сколько стреляло, почему так судите-то? Кстати, у меня имеется "привязанность" ещё и к 20-му, и к 12-му калибрам. Ещё вот думаю дочери полуавто в 28-м взять... если захочет. (У неё бокфлинт в 20-м). А вот такого же фроммера для неё в 16-м упустил - не сторговался поначалу, а когда уже решил брать по компромиссной цене - ружьё уже ушло. Увы.
Про живучесть... Lámpagyár Monte carlo-A за 50 лет настрелял столько, что вам и не снилось, а на шат и намёка нет; да, в стволах лёгкая сыпь имеется, но бой до сих пор отменный.
Виталий А, что вы хотите, чтобы я сфотографировал в макро и в каком ракурсе? Точный вес ружья для вас замерю - попросил сына завтра подвезти ружьё.

[Vontade]

Я сделаю фотографии. Смысл последнего предложения вашего поста, Виталий А, на мой взгляд верный, но очевидно также, что владельцам 16-х калибров будет приятно что-то сказать или рассказать о своём ружье. Разве это плохо?
Напомню всем, по замыслу ТС преимущества одного калибра над другим не обсуждаются. И действиетельно: а зачем? Речь только о ружьях 16-го калибра. Это разумно. Да и яростных баталий сама тема не предусматривает, вроде.

[Vontade]

есть ли именно для него преимущества в выборе определенной модели 16 к.

Опять, ёлы-палы, "преимущества" - "необходимость" верное слово. А так согласен.

[Ловец Снов]

При использовании слова "необходимость" сразу возникает вопрос, а есть ли она в калибре, оружие под который не выпускают, патронов почти нет и они дороже.... какая же это необходимость, это геморой и терпеть его можно только по любви, а не при сопоставлении всех за и против.
На счет настрела Вашего ружья спорить не хочу, так как чудес не бывает и простейшая система запирания не может показать чудеса живучести, так как да же системы с дополнительным болтом гринера после 25-30 тыс выстрелов начинают люфтовать.

[СКС-26]

Простейшая система запирания на один задний крюк МОЖЕТ показать чудеса живучести-Винчестер-21!

[Vontade]

Ловец Снов, мы с вами по разному понимаем слово "необходимость". И вопрос о некоем "преимуществе/необходимости" возникает только у вас. В моей семье имеются ружья 20, 16 и 12 калибров. Ни одно не рассматривается с точки зрения преимущества, а вот с точки зрения необходимости применения в своей нише, для своих охот - да. Мы, слава богу, можем себе это позволить.
Все фроммеровские ружья весьма качественные, хотя большинство среднего разбора. Зато были доступны. На той же колодке, вплоть до смерти Рудольва Фроммера в 1936 году, выпускались ружья высокго разбора - их и сейчас ещё можно найти. Для стволов применялась (даже в социалистической Венгрии!) очень качественная ствольная сталь. Колодка превосходная, выдержит любой заряд - мощные отливы, подушки в упор, пружины витые. Колодку использовали даже для установки нарезных блоков, а это уже характеристика. Ещё одна отличительная черта - съёмные эжекторы. Указатели взведения, кнопочное цевье, автоматический предохранитель. Да много чего.
Обращаю внимание, что я говорю об одной марке, фактически об одной модели в 16-м калибре. Одноствольного "ижика" в 16-м я уже и не помню как следует, но нравился он мне. Другие же расскажут о других марках и моделях ружей в 16-м калибре. Это нормально.
добавлено
Виталий А, пост 21: Согласен.
("Ёлы-палы" относится к подходу Ловца Снов. Надеюсь временному.)

[Тепленький]

Отличный калибр. Самый гармоничный калибр в отношении веса оружия, веса дробового заряда, резкости боя. Стрелять из 4 кг дубин 12 калибра зарядами 20, 24, 28 грамм, как и 46, 52 гр. и т.д. - это в принципе извращение. Для ходовой охоты (боровая, зайцы, утки) - оптимальный калибр. Вес в районе 3 кг, 27-30 гр. дроби любой птице и зайцу за глаза. Резкость - 12 кал. отдыхает при одинаковом количестве дроби и пороха в патроне. Единственная проблема, найти ружье в 16 кал. в приличном сохране.

[PalFed]

Отличный калибр. Самый гармоничный калибр в отношении веса оружия, веса дробового заряда, резкости боя. Стрелять из 4 кг дубин 12 калибра зарядами 20, 24, 28 грамм, как и 46, 52 гр. и т.д. - это в принципе извращение. Для ходовой охоты (боровая, зайцы, утки) - оптимальный калибр. Вес в районе 3 кг, 27-30 гр. дроби любой птице и зайцу за глаза. Резкость - 12 кал. отдыхает при одинаковом количестве дроби и пороха в патроне. Единственная проблема, найти ружье в 16 кал. в приличном сохране.

Больше пожалуй и добавить нечего! Разве что о том, что пулей и картечью бьет не уступая 12-му, в чем вытеснивший его 20-й калибр явно проигрывает.
Много уж лет охочусь с разными калибрами. 32-й, 28-й, 24-й пробовал. Остались 20-й, 16-й, 12-й. Каждый из них троих по своему хорош и лучше прочих для определенных охот. Но если выбирать самый универсальный подо все охоты, то однозначно 16-й! Такого сочетания общей гармонии в эффективности, массе и габаритах нет больше ни в одном другом калибре. Можно облегчить ружье 12-го калибра до массы 28-го, но оно все равно останется громоздкой дубиной по сравнению с 16-м нормального веса. А можно наоборот слепить 20-ку по типу Ижа с массой 12-го калибра, но она не сможет состязаться с 16-м в качестве выстрела. Короче- лучший калибр бьет как 12-й, а весит как 20-й!!!

[СКС-26]

Отличный охотничий калибр!Но...есть и такое известное мнение оружиеведов-существует 2 калибра-12-й и все остальные...

[Тепленький]

Можете назвать хо тя бы одну отечественную модель в 16 к., где описанное вами соотношение стремилось бы к идеалу?

Отечественная промышленность не показательна только по весу ружей 16 калибра, т.к. лепили в основном на колодках 12, по всему остальному соответствует все в порядке. ЦКИБ в расчет не берем, т.к. товар штучный? Что касается ИЖей, ТОЗов, то здесь все в порядке. ИЖ-12 в 16 калибре, лично мое мнение - лучшая отечественная вертикалка массового производства для охоты сделанная в 20 веке. Бой великолепный, в т.ч. пулями. Ружье смотриться отлично, в руках держать очень приятно. Иж-49, ИЖ-58, ТОЗ-БМ, качественные надежные ружья, с отличным боем. Единственный минус - избыточный вес. Но это плюс в плане надежности конструкции.
Хотя в целом ваш посыл в отношении отечественных производителей 16 кал. не корректен. С таким же успехом можно говорить о ружьях 12 калибра массового отечественного производства.

А извращения - больше зависят от фантазии извращенцев.

Дело не в извращенцах, а в патронах которые продаются в магазинах для 12 калибра. 20-24-28 грамм - это патроны 20 и 16 калибра в идеале. 46-56 грамм - 10 калибр. Для 12 оптимальным представляются заряды 32-36 грамм, которые будут "гармонично" сочитаться с весом ружей 3,2-3,8 кг для 12 калибра.

В принципе как и любого другого калибра, больше зависит от навыков стрелка.

12 кал. тяжеловат для ходовой (не беру в расчет "пластмассовые" ружья). В более мелких калибрах дроби может быть не всегда достаточно в патроне, прежде всего крупных номеров.

Однако малый вес не всегда плюс, тому подтверждение охоты на гусей, голубей и т.п., где многострелять.

Конечно. Здесь 12 кал. имеет не оспаримые преимущества. Поэтому и говорю о достоинствах 16 кал. именно для ходовых охот.

Ну это высказывание дилетанта а почему не сравнить с весом заряда и снаряда 410?

Почему не сравнить с 410? Все просто, в 410 не достаточный заряд дроби для уверенного поражения дичи на охотничьих дистанциях. В 16 калибре, его вполне хватает для ходовых охот и стрельбы любой птицы от глухаря до перепела. Резкость боя ружья является одним из главных слагаемых успеха, а на некоторых охотах является решающим фактором в достижении положительного результата. Может я конечно и делитант, а может и нет...
Есть у меня знакомый егерь в Вологодской, который на охоту по копытам предпочитает всем иным ружьям старенький ИЖ-27 16 калибра, хотя имеет в своем арсенале ружья 12 кал. и карабин. На вопрос почему именно это ружье, говорит, что если лось стоит бортом до 70-80 м я его уложу в 100% из 100%. Куда прицелюсь, туда пуля и прилетит. Не верить ему у меня оснований нет, т.к. сам видел его ружье в действии ни раз и не два.

[PalFed]

Иж-49, ИЖ-58, ТОЗ-БМ, качественные надежные ружья, с отличным боем. Единственный минус - избыточный вес.

Кстати Иж-58 в 16-м калибре чаще встречал правильной массы, чем тяжелых.2,9-3,0кг для них норма, особенно первых выпусков. Некоторые даже с утопленной планкой от 20-ки были- увы, такую заиметь не удалось(никто продать не согласился).

[PAYLUSs]

Отличный калибр. Самый гармоничный калибр в отношении веса оружия, веса дробового заряда, резкости боя

Друзья, не надо мерять 16 с 20 и 12. Кто пользует давно все понял, настоящий охотничий калибр.


------------------
Лес шума не любит

[СКС-26]

Это да...ИЖ-58-16 выпуска до 70-го года просто отличное ружьё!

[venture]

Ну и темку Вы затронули...
Сколько людей-столько и мнений:одним нужна бескомпромиссная огневая мощь-да, здесь трудно поспорить с 12×76..Развелось сейчас много "охотников" с Вепрями-только меня мутит от одного их вида -милитари в камуфляже...на охоту. Налицо инфантильность переростков, миновавших армию. Но не об этом.
Были у меня ружья и 12, и 16 и 20-го калибров, начинал охотиться с 16-м. Убежден-для охоты ружья 16-го калибра-более, чем достаточно. Приписывать какие-то супер свойства 16-му тоже не стоит. Но есть понятие гармонии, и вот здесь, имхо, 16-й вне конкуренции, если он, конечно, "честный" 16-й, а не плод рационализации советских заводов, 20-й у меня как-то ассоциируется больше с женским ружьем или ружьем для подростка, начинающего свой охотничий путь. Гармоничное, легкое, прикладистое ружье 16-го калибра доставляет эстетическое удовольствие своему хозяину, не обременяет лишним весом, включая патроны, хороший баланс и легкость позволяет успешно и красиво стрелять навскидку. Не знаю, как у других владельцев 16-х, но лично меня раздражает размер патронов 12-го калибра-прямо как для ракетницы...
Я уже года 3-4 как полностью расстался с 12-м, и ни разу не пожалел об этом. Новодельный Меркель-40Е в 16-м -любимое ружье. В ближайший месяц к нему прибавится раритетный новодельный тройник Меркель-96К в 16-м +222. Без сомнения-это одно из последних ружей в истории компании, более их не будет, увы.
Бесспорно, для людей моего возраста 16-й калибр ассоциируется с истинно охотничьим оружием. Но, что поделать, охота -это страсть, эмоции и чувства здесь уместны применительно к оружию, в том числе. Когда говорим о 16-м калибре, надо понимать, что мерка рационального расчета здесь неуместна.
А на стенде я тоже бываю пару раз в году, стреляю пару пачек за выход. И, должен сказать, много раз видел замешательство "правильных" стендовиков, когда горизонталка 16-го не просто колет тарелки, а они реально часто просто исчезают без следа под резким и кучным боем Меркеля. И появляется у людей интерес и уважение к "деревенскому шишнадцатому"...
С уважением

[ППа]

Для темы
http://www.16ga.com/
Ружье 16 калибра интересно только если оно и сделано как ружье 16 калибра.

[Ermak_Timofeich]

Тема, безусловно, добрая. Читал и думал: как описать своё отношение к данному калибру.Уважаемый venture отразил, на мой взгляд, самое существенное:

...начинал охотиться с 16-м. Убежден-для охоты ружья 16-го калибра-более, чем достаточно. Приписывать какие-то супер свойства 16-му тоже не стоит. Но есть понятие гармонии, и вот здесь, имхо, 16-й вне конкуренции, если он, конечно, "честный"...
... лично меня раздражает размер патронов 12-го калибра-прямо как для ракетницы...

хотя имею как 16, так и 12(в тройнике) с 20(в комбинашке). К 16-му остаётся отношение "как к старому товарищу", и

...мерка рационального расчета здесь неуместна...

А

...интерес и уважение к "деревенскому шишнадцатому"...

просыпается как только берёшь его в руки и "ведёшь выгуливать" . И не важно - после смены одёжки (дерева), или после очередного перехода на другй вариант снаряжения патронов. Всегда редкой удачей порадует. Отношение к нему с молодых лет остаётся тёплое. Всё, безусловно, только индивидуальное мнение.

[alex12]

разве такой ружик в 16 калибре не радует?

[PAYLUSs]

Конечно радует, для этого и тема.

Традиции охоты частично оттуда..

Не согласен, свои у нас Традиции(на счет немецких корней). Почему 16 тогда распространен был, да потому что деды наши были более рациональны и более умелы, и не только в охоте. До войны в семье деда была двустволка 16-го, фроловка 28 и и 2 мелкана(бабушка учительница, тогда в школах стрелять еще учили))). Это в Калужской области, под Тарусой. Гончих всегда держали, еще. И на тягу тогда ходили пока листочки на березе не распустятся. Сейчас фото семейные просматриваю.
------------------
Лес шума не любит

[Люми]

Мне кажеться,или некая предрасположенность нашего охотника к 16 калибра имеет немецкие корни? Ну,до революсьён плотно общались,а потом две войны,репарации и проч...Традиции охоты частично оттуда..
Вот только сложно счас найти приличное ружье в этом калибре..Насчет патронов-для охоты их нужно не так много..можно и крутануть..

[Ловец Снов]

Вот и получается, что нового ничего нет, только оружие 20-го века...