Сталь отечественных стволов!

[alpar]

А что вы подразумеваете под качеством стали? Или вы все-таки состав стали имеете ввиду? А может вам на форум металлургов надо?

[Vova_ex]

Сталь на отечественном оржии, что дорогом что дешовом действительно одних и тех же марок. На рядовые Сайги Тигры и Вепри, идёт 30ХРА и 30ХГСА, одни из самых лучших оружейных сталей.
Так что за само железо я не беспокоюсь. Даже старая отечественная 50А и 50РА, превзойдут большенство европейских ствольных сталей. Если бы из этих сталей ещё и оружие не кривое делали!
В "элитном" оружии платят за качество обработки,сборки и имя. А не просто за "сталь".
Про ресурс именно ствола современного гладкоствола вообще говорить нет смысла. Гораздо раньше его выработки, появится шат стволов в колодке, и накроются прочие детали.

[Самозванец]

Уважаемые учасники форума! У меня вопрос, возможно многократно обсуждаемый, но меня, уж извините, ни одна статья в достаточной степени не удовлетворила. Существують опасения относительно качества оружейной стали, применяемой отечественными оружейниками. Особенно беспокоят высказывания относительно того, что стволы образцов "элитного" оружия изготавливаються из стали того же (или почти того же) качества, что и серейное оружие. За что ж платить? Если разница есть, а по логике быть должна, то какие образцы вы можете рекомендовать как наиболее удачные? И ещё вопрос относительно реальной живучести ствола (извесных вам моделей охотничьего оружия) при условии нормальной эксплуатации?

[VVal]

50А идет на двустволки и сейчас, на МЦ конечно 30ХН2МФА, но это уже понты, все равно не нержа. Ижевский "Полтинник" шел после войны и на Меркеля в Германию, вполне возможно, идет и до сих пор. Очень приличная сталь, особенно ОСТовская. На Иж-27 когда 12 магнум вводили, даже утолщать патронник не пришлось- держит. Правда потом в муфту паять начали, но сталь тут не при чем. На таком массовом выпуске другая сталь- дело очень сложное. Опять же не понимаю элитное оружие на тех же потоках??? Русь и Стрела- не элита в полном смысле. В.

[VASILICH]

Сталь тоже делается как и все в России, через сами знаете что и с песнями. И я уверен, что сваренная в 50-ые сталь 50А это не то же самое, что сваренное в 90-ые. На металлургических заводах если нет конкретного заказа (типа от космической промышленности или оборонки) варят сталь марки КВ - Какая Выйдет.
И маркировка выпускаемых сталей идет следующая МГ, РГ, ХРЖ и все.
Для расшифровки МГ - мяче г..на, РГ- разное Г..но, ХРЖ - хреново Ржавое Железо. Да, еще забыл - Латунь под этим названием идет все - от бронзы беррилиевой и до меди, и Люмень - все алюминиевые сплавы. Состояние служб металловедения на заводах не просто отвратительное, оно ужасное. На металло базах торгуют непонятно чем, впаривая всякое , извините, дерьмо за качественный металл, о цветовой маркировке сталей совсем забыли и маркируют как бог надушу положет. Если хотите иметь ту сталь которую нужно на вашем производстве выход один - найти пенсионера дюдю Васю, умеющего различать состав стали по искре, теперь этому уже не учат!
Извините за пессимизм, но только вот вчера опять со сталью напоролись. Хорошо токарить еще не начали, пришлось из старых запасов искать , хорошо , что нашли.
Василич
Василич

[Strelezz]

Сталь тоже делается как и все в России, через сами знаете что и с песнями. И я уверен, что сваренная в 50-ые сталь 50А это не то же самое, что сваренное в 90-ые. На металлургических заводах если нет конкретного заказа (типа от космической промышленности или оборонки) варят сталь марки КВ - Какая Выйдет.
И маркировка выпускаемых сталей идет следующая МГ, РГ, ХРЖ и все.
Для расшифровки МГ - мяче г..на, РГ- разное Г..но, ХРЖ - хреново Ржавое Железо. Да, еще забыл - Латунь под этим названием идет все - от бронзы беррилиевой и до меди, и Люмень - все алюминиевые сплавы. Состояние служб металловедения на заводах не просто отвратительное, оно ужасное. На металло базах торгуют непонятно чем, впаривая всякое , извините, дерьмо за качественный металл, о цветовой маркировке сталей совсем забыли и маркируют как бог надушу положет. Если хотите иметь ту сталь которую нужно на вашем производстве выход один - найти пенсионера дюдю Васю, умеющего различать состав стали по искре, теперь этому уже не учат!
Извините за пессимизм, но только вот вчера опять со сталью напоролись. Хорошо токарить еще не начали, пришлось из старых запасов искать , хорошо , что нашли.
Василич
Василич

---------------------------------------------------------------------
Да , уж!!! Далее полный ОФФ ...
недавно пришлось коробку от обычного серийного , но японческого автомобиля чинить, ну и на вторичном вале пришлось чуток убрать металла. Смогли убрать только керамическим резцом с каким-то хитрым углом заточки ... а в начале лета из нашей российской нержи железяки для катера сваял - ржавеет падла! Хотя металлисты "зуб давали" на то что эти трубы "с титаном, ни за что не заржавеют"...

[bvi]

Сталь тоже делается как и все в России, через сами знаете что и с песнями. И я уверен, что сваренная в 50-ые сталь 50А это не то же самое, что сваренное в 90-ые. На металлургических заводах если нет конкретного заказа (типа от космической промышленности или оборонки) варят сталь марки КВ - Какая Выйдет.
И маркировка выпускаемых сталей идет следующая МГ, РГ, ХРЖ и все.
Для расшифровки МГ - мяче г..на, РГ- разное Г..но, ХРЖ - хреново Ржавое Железо. Да, еще забыл - Латунь под этим названием идет все - от бронзы беррилиевой и до меди, и Люмень - все алюминиевые сплавы. Состояние служб металловедения на заводах не просто отвратительное, оно ужасное. На металло базах торгуют непонятно чем, впаривая всякое , извините, дерьмо за качественный металл, о цветовой маркировке сталей совсем забыли и маркируют как бог надушу положет. Если хотите иметь ту сталь которую нужно на вашем производстве выход один - найти пенсионера дюдю Васю, умеющего различать состав стали по искре, теперь этому уже не учат!
Извините за пессимизм, но только вот вчера опять со сталью напоролись. Хорошо токарить еще не начали, пришлось из старых запасов искать , хорошо , что нашли.
Василич
Василич

Впорне понимаю Ваши эмоции, но ХОРОШУЮ сталь НАШИ заводы (не все) пока делать УМЕЮТ и проверяют качество не "по искре". Большинство качественных сталей поступает на экспорт в виде проката (прутки) и поковок после их обточки. При этом все 100% подвергается контролю на неметалические включения, "усадку", химсостав, мехсвойства и т.п. Не дай бог, что-то выедет за пределы - возврат и крупные неустойки. Заводы пока на плаву за счет экспортных поставок. Все , что отбраковано (т.е. откровенный брак по меркам зарубежных фирм, но по нашим требованием кое-что проходит) скупают наши коммерческие фирмы (по дешевке) и по нормальной цене впаривают (или пытаются)нашему потребителю. Я это знаю практически наверняка, т.к. имею контакты с рядом ведущих металлугических гигнантов, приобретающих средства контроля качества от автоматических линий до отдельных приборов... по их назначению производительности можно судить и об объемах.
Хотите хорошую качественную сталь- закажите на ЗАВОДЕ в обьеме плавки с выходным контролем качества. Дорого? ДА! ОЧЕНЬ ДОРОГО! Но если завод согласен поставить небольшое количество стали (заведомо меньше плавки), то это уже вызывает серьезное сомнение в ее качестве- врзможно это отбраковынные по какому-то параметру остатки прежних крупных поставок. Нужно самостоятельно провести контроль по всем параметрам. Но, если нужно качество, то другого пути нет. Сталь 50РА выпускалась в больших количествах, т.к. прнименяется не только (скорее не столько) для стволов охотничьих ружей. Думаю, что пока ее качество удовлетворяет требованиям, предьявляемым к ним. Не исключаю что на некоторых заводах могут быть и СТАРЫЕ ЗАПАСЫ, т.к. некоторые массовые изделия из нее по известным причинам в одночасье перестали выпускать.

[VASILICH]

2 bvi
Владимир! Я понимаю вас полностью и разделяю ваши предложения. Но, наше механическое производство - маленькое и ремонтное по своей сути, хотя приходится делать ответственные детали для полиграфического оборудования. Так что заказать полностью плавку, даже злектродуговую (самые маленькие печи) невозможно. Приходится изыскивать металл по металлобазам и старым связям на разных заводах...
Вот такая икебана.
Василич

[SDR]

30ХРА и 30ХГСА, одни из самых лучших оружейных сталей.

что вы под этим подразумеваете?

[Guk73]

to VASILICH:
Ну,Вы, Уважаемый, немножко погорячились. В нашей конторе, а моя контора в основном работает на атом, практически каждая железяка, поступающая в производство, имеет паспорт и сертификат с указанием химсостава, механических свойств и степени соответствия ГОСТу, ОСТу или ТУ, причем все, что заявлено в сертификате, проверяется в нашей центральной лаборатории, прежде чем пойти в работу. Конечно, маленькому предприятию такой входной контроль трудно организовать, но это уже зависит от позиции хозяев. В нашем деле без такого подхода просто не прожить, поэтому так уж на отечественного производителя грешить не стоит. Как говорится: "Дешево и быстро хорошо не бывает". Тут уж как себя поставишь. Изрядное количество металла нам поставляет Ижора. Если внимательно следить, то металл недурственный. Причем качество выше, если в марке стали после основной маркировки через тире идет маркировка ВД или Ш - последнее обозначает электрошлаковый переплав. Впрочем, вам жить труднее, поскольку дядя Вася всегда готов впарить стали марки ПЗ и ПВ - подзаборную и подверстачную.

[Владимир И]

2 bvi
Владимир! Я понимаю вас полностью и разделяю ваши предложения. Но, наше механическое производство - маленькое и ремонтное по своей сути, хотя приходится делать ответственные детали для полиграфического оборудования. Так что заказать полностью плавку, даже злектродуговую (самые маленькие печи) невозможно. Приходится изыскивать металл по металлобазам и старым связям на разных заводах...
Вот такая икебана.
Василич

Не решаемых вопросов нет. Сталь можно приобретать и с помощью металлобаз мелкими партиями с сертификатами, в которых указан не только изготовитель но и плавка... это уже дороже и входной контроль для ответственных деталей внедрять придется... это тоже недешево, а иначе придется делать брак... вот мы и выяснили причины относительно низкого, вернее случайного, или нестабильного качества отечественной продукции, в т.ч. и оружия.
P.S. bvi и Владимир И. один пользователь с разных сетей. В дополнение, если очень нужно решать означенную Вами проблему, то могу дать телефон или адрес в в сети производителей оборудования для неразрушающего контроля. Да это можно и поиском найти. В начале 90-х и сам занимался валками полиграфических машин, вернее вопросами контроля некоторых характеристик... по конверсии.