Ох уж эти старые немецкие ружья

[S1]

Виталий А! Чуть позже отпишу.

[Postoronnim V]

Не знал. Это двуствольные ружья?

Разумеется двуствольные.
Например Baby Bretton весит 2,3 кг в 12 калибре,
Да некоторые модели Дарна выпускают (правда другими фирмами...) Они тоже в 12 калибре не тяжелы...

[S1]

[QUOTE]Originally posted by Виталий А:

Вес одного из моих немчиГоФ 3,015 кг. при длине стволов 746 мм. Комфортно стрелять навесками 32-34 г.(по скорости кста - выше магнума), если человек не попадает такими навесками - магнум его не спасет.
ЕЩЕ РАЗ!
Предложите мне альтернативу такому ружью стоимостью до 35 т.р.!?

Виталий А! Ключевой момент в теме, это не чье-то предпочтение стрелять магнумом или обычным зарядом. Речь идет о другом. Вопрос темы в том, что часто приходится видеть сильно завышенные цены на обычные, рядовые немецкие ружья. При всем этом, чаще всего, годы оставили отпечаток на этих ружьях. И, когда за Зауэр 8 (одно из самых примитивных ружей) просят от 60 до 100 тыс. руб., а некоторые деятели выставляют его же за 650 000$, я задаю себе вопрос: Какого черта, я буду платить деньги за 100 летний хлам, когда за те же 100 тыс. руб. я куплю новое Итальянское ружье. И хочу заметить Виталий А! Это легко можно отследить по разделу купля-продажа, речь чаще идет не о 35 т.р., а о суммах куда больших. А, если говорить о моем личном мнении, то Зауэр 8 не стоит и 35 т.р.

[S1]

Разумеется двуствольные.
Например Baby Bretton весит 2,3 кг в 12 калибре,
Да некоторые модели Дарна выпускают (правда другими фирмами...) Они тоже в 12 калибре не тяжелы...

Спасибо.

[S1]

Какова примерная стоимость такого ружья? Или самое дешевое из аналогов?

[Postoronnim V]

Честно говоря не помню, вроде примерно, как и обычные ихние двудулки.
Сам же предпочитаю в качестве ружья для ходовой именно старую двудулку 16 калибра с нормальной стальной колодкой.

[BitteR]

И, когда за Зауэр 8 (одно из самых примитивных ружей) просят от 60 до 100 тыс. руб., а некоторые деятели выставляют его же за 650 000$, я задаю себе вопрос:

Опять двадцать пять! Еще раз повторяю - просить странные люди могут столько, сколько захотят.

Какого черта, я буду платить деньги за 100 летний хлам, когда за те же 100 тыс. руб. я куплю новое Итальянское ружье.

Вы реально рассматривали вариант покупки столетнего хлама за 100 тас. рублей?
Попросите специалистов подобрать Вам ружье за 100 тысяч рублей - хлама там не окажется.

[Ловец Снов]

А, если говорить о моем личном мнении, то Зауэр 8 не стоит и 35 т.р.

Если считаете, что не стоит не покупайте, никто не заставляет.

а некоторые деятели выставляют его же за 650 000$, я задаю себе вопрос: Какого черта, я буду платить деньги за 100 летний хлам, когда за те же 100 тыс. руб.

Люди покупающие коллекционные ружтя за 650 000 $ отдают себе отчет в том, что именно они покупают и за, что платят такие деньги. Да есть любители которые выставляют на продажу всякое барохло и считающие, что они могут его продат, но через некоторое время все становится на свои места...
Вывод такой, если Вас устраевает ружье и цену за которое его предлагают, берите и не думайте. Если вас не устраивает цена, то не покупайте ружье, но не стоит брюжжать, по поводу того, что оно стоит дорого. Все в этом мире относительно, для вас это дорого, для кого-то другова, цена приемлемая.

[vgotv]

"Трудно выявить предпочтительные номера дроби, потому, как практически одинаково хорошо всеми номерами бъют..." меня не штормит, ружье как игрушка в руке, стволы на 5 см длинне стандартных ширпотребов 16 кал. - я не хвалю как кулик свое болото. мое ружье садочное - полностью себя оправдывает. по уткам милое дело

[classhunter]

S1, чего вы всё возмущаетесь? Это не стОит, то не стОит... Любое оружие с рук-это прежде всего договор между продающим и покупающим. Вы говорите, что Зау8 не стоит 35 тыр. А есть люди, которым и 50 и 60 за него отдать-нет ничего, вот отсюда и идёт:либо аукцион(кто больше),либо поиск лоха. Выставляют тот же Зау8 за полтинник, да не берите его, отойдите в сторону, либо напишите о недостатках ружья в свободной форме. Вам тут товар никто не впихивает, а предлагают. То на полные замки обрушаетесь(причём не зная что это такое, как в последствии выясняется),то одновременный спуск 2-х курков ИЖ27 маг. с теми же замками плетёте...Иной раз, складывается мнение, что вы немного не в теме, как тут принято говорить... или поболтать заходите.
Для вас специально крупными буквами: НЕ НРАВИТСЯ-НЕ БЕРИ-НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ! А возмущениям продавцы, как правило, не внемлят и гнут свою линию.
Теперь, собственно, по ружьям. Вам не раз говорили:покрутите в руках добротное, лёгкое немецкое ружьё,а потом сходите в магазин и окиньте своими ясными очами прилавок, на котором либо "вёсла",либо "дробомёты" валяются, если ничего не торкнуло в голове и руках, сходите ещё раз повертите хорошее ружьё Такое ощущение, что для вас лишь бы стреляло, а что:поджигалка или паяные трубки-неважно. ИМХО
Прошу простить, если тон мой был резок.

[Gustav]

Да некоторые модели Дарна выпускают (правда другими фирмами...) Они тоже в 12 калибре не тяжелы...

А почему "другими фирмами"? Чем оригинальный Дарн не угодил? Правда ценники на его новую продукцию сейчас кусачие, но хоть понятно за что платить
12/70, стволы 710, 2600 гр.

[Ловец Снов]

А почему "другими фирмами"? Чем оригинальный Дарн не угодил? Правда ценники на его новую продукцию сейчас кусачие, но хоть понятно за что платить

Мало знаком с данными ружьями, подскажи кто знает, насколько они живучи?

[Postoronnim V]

А почему "другими фирмами"? Чем оригинальный Дарн не угодил? Правда ценники на его новую продукцию сейчас кусачие, но хоть понятно за что платить
12/70, стволы 710, 2600 гр.

//popgun.ru/files/g/1/orig/1893543.jpg
//popgun.ru/files/g/1/orig/1893546.jpg

Глеб, лично мне оригинальный Дарн угодил бы. Ещё как угодил бы! Этот на фото, безусловно, красавец. Мой намного скромнее.
А по теме - слашал, что кажись Верне-Карррон их в последнее время делала. Если не путаю чего...

[S1]

Вы реально рассматривали вариант покупки столетнего хлама за 100 тас. рублей?

КОНЕЧНО... НЕТ! Зато я реально рассматривал вариант покупки не хлама, и потратил на поиски достаточное количество времени. Что в конечном счете и послужило поводом к созданию темы. А 100 т.р. немец не стоит, за эти деньги можно искать или новые ружья импортного производства или если б/у то уже не немецкие ружья.

[Виталий А]

Мало знаком с данными ружьями, подскажи кто знает, насколько они живучи?

Жорж Фонтено
Какие только системы не изобретали оружейники, какие конструкции не патентовали. Появление и распространение того или иного типа ружья было вызвано поисками оптимальной конструкции для специфических способов охоты. Так, для стрельбы крупных африканских животных в зарослях кустарника в свое время были созданы тяжелые двуствольные штуцера-экспрессы, для охоты в горах горные штуцера и карабины. Популярность тройников в странах Центральной Европы объяснялась повальным увлечением облавными охотами, а для стрельбы по стаям водоплавающей птицы производители наладили выпуск крупнокалиберных уточниц.
Среди всех систем охотничьего оружия особняком стоит двустволка французского конструктора и фабриканта Режи Дарна (Regis Darne). Небольшой вес этого ружья способствовал широкому распространению его среди любителей охоты с легавой.
Многие производители охотничьего оружия, и среди них довольно известные Charlin, Schmitt Freres и другие - по истечении сроков патентов Р. Дарна пытались копировать как систему запирания, так и внешние формы популярного ружья. Однако сама фирма за конкурентов их никогда не считала.
Практика применения ружей системы Режи Дарна убедительно показала, что те охотники, кому удавалось приобрести это оружие, в дальнейшем никогда уже не возвращались к системам с откидывающимися стволами. В чем же причина столь необыкновенной популярности дарнов?
Прежде всего, в непревзойденном соотношении высокого качества и низкой цены. Еще, конечно же, в том, что эти ружья никогда не расшатываются и заряжаются быстрее переломок. Кроме того, в их высокой маневренности, идеальном балансе и выдающемся бое. Наконец, в безотказности затворной системы механизм ружья не подвержен засорению и отлично работает даже при туго входящих, некалиброванных, патронах.
В 1881 г . Режи Дарн основал в Сент-Этьене собственную фирму. Дело процветало. Творческая фантазия, мастерство и неуемная энергия этого человека позволили быстро наладить производство оригинальных видов военного и охотничьего оружия.
Сперва фирма специализировалась на изготовлении пулеметов. С началом первой мировой войны завод получил весьма выгодный заказ на авиационные пулеметы, стрелявшие сквозь вращавшийся винт самолета! Это оружие поступало на вооружение французской армии вплоть до начала второй мировой войны.
На предприятии Р. Дарна в Сент-Этьене было занято всего 350 человек, однако параллельно со стрелковым оружием фабрика поставляла на рынок отличные, дешевые ружья совершенно оригинальной конструкции двустволки с неподвижными стволами и скользящей затворной коробкой. За эту разработку Режи Дарн был удостоен золотой медали на международной выставке 1900 года в Париже. Умер Р. Дарн в 1939 году.
Основанная им фирма продержалась на плаву до 1968 года. Но уже в следующем году предприятие пришлось закрыть сказались финансовые проблемы, связанные с новыми веяниями на оружейном рынке, распадом французских колоний и другими причинами.
Ровно через столетие с момента основания в 1981 году бывший начальник одной из мастерских этой сент-этьенской фирмы Поль Брюшэ (Paul Bruchet) возобновил производство уникальных двустволок, выкупив оставшееся на складах оружие, а еще через четыре года все права на использование торговой марки Darne. В 1995 году фирму возглавил сын Поля Брюшэ Эрве Брюшэ.
С 1881 по 1894 гг. Режи Дарн сконструировал и изготовил несколько промежуточных образцов охотничьих ружей с неподвижными стволами. Вначале это была курковая горизонталка со скользящим затвором, отличавшаяся максимальной простотой конструкции и, следовательно, дешевизной в изготовлении. За несколько лет фирма сумела продать более 14 тысяч этих ружей. В 1891 г . Дарн разработал новую модель с отъезжающим назад массивным затвором, но уже с внутренними курками. Через три года появляется еще более совершенный образец двустволка с эжекторами. Наконец, в 1898 г . оружейнику удалось найти очень удачное решение со скользящей по пазам основания затворной коробкой. На этот раз конструкция оказалась на редкость жизнеспособной и технологичной. Без принципиальных изменений она выпускается до настоящего времени.
В конструктивном отношении система Режи Дарна проста, состоит из небольшого количества деталей, не имеет тех многочисленных пазов и отверстий, которые усложняют и удорожают изготовление переломок. Ружья Darne в последнем варианте состоят из пяти основных частей: ложи, цевья, стволов, затворной коробки и основания. Базовой деталью для монтажа всей системы как раз и служит основание, которое намертво врезано в ложу. Оно объединяет эти части и обуславливает все положительные качества ружей Darne.Стволы в казенной части соединяются стальной муфтой, сделанной заодно с задним подствольным крюком, а затем паяются мягким припоем по всей длине. От муфты до дульного среза идут две планки: верхняя и нижняя. Верхняя, прицельная, планка чаще всего делается утопленной. Стволы изготавливаются по желанию заказчика длиной от 600 до 760 мм . Правый ствол обычно выполняют с получоком, а левый с полным чоком, обеспечивающим кучность дробовой осыпи не менее 72% на дистанции 35 метров . Однако по просьбе покупателя правый ствол может быть сделан полностью цилиндрическим.
Для чистки ружья стволы снимаются с основания. Для этого нужно отжать стопор и ударом ладони по затыльнику ложи выбить основание из зацепления с крюками. У двустволок серии R стопор имеет вид маленького рычажка, расположенного в нижней части основания, под казенным срезом стволов. В ружьях серии V для освобождения стволов достаточно надавить на этом же месте кнопку.
Чтобы собрать ружье, нужно установить стволы с двумя массивными крюками на основание и закрепить с помощью стопора. Расстояние между подствольными крюками у дарнов втрое больше, чем между крюками у переломок. Такая система крепления придает стволам полную неподвижность. И это одна из главных причин исключительной прочности и высокой живучести французских ружей.
Для заряжания двустволки следует захватить рычаг затвора большим и указательным пальцами за ушки. Сначала рычаг поднимают кверху, а затем оттягивают на себя, при этом вся затворная коробка скользит по пазам основания назад. В патронники вкладывают патроны, затем толкают рычаг ладонью вперед до упора и прижимают книзу. Ружье готово к стрельбе.
На базе ружья 1898 года были выпущены двустволки моделей P, R и V образца 1909 года. Модель P относилась к категории дорогого охотничьего оружия, но ее производство прекратилось в 1965 году. Двустволки же моделей R и V изготавливаются до настоящего времени. Принципиальные отличия этих моделей незначительные, хотя цена разнится в довольно широких пределах. Двустволки с литерой R изделия наиболее дешевые. Они имеют маленький рычаг затвора, выпускаются в нескольких модификациях. Качество древесины и отделка ружей этой серии варьируются от среднего до высокого, а декор от совсем простенького орнамента с завитками до тонкой, букетной, гравировки.
Ружье модели V также изготавливается в нескольких модификациях. Но эта двустволка имеет большой рычаг запирания и относится к изделиям высокой категории качества. Изготавливается только по специальным заказам с богатой художественной гравировкой. У модели V более совершенный ударно-спусковой механизм, который обеспечивает максимальную безопасность в обращении. Кроме того, все ружья серии V снабжаются конвергентными обтюраторами, которые повышают герметичность патронников от прорыва пороховых газов в затворную коробку.
Очень часто в руки охотников попадают изящные подделки под дарны. Поэтому следует помнить, что все оригинальные двустволки имеют фабричное клеймо на рычаге затвора и на подушках стволов. По количеству этих клейм можно узнать номер модификации, прибавив к нему цифру 10. Например, если на подушках три клейма Darne, то : 3+10=13. Следовательно, это модификация R 13 либо V 13.
Двустволки системы Режи Дарна превосходно сбалансированы и значительно легче большинства ружей с откидывающимися стволами. Их низкий вес достигнут разумной конструкцией, а не применением легких сплавов, как в переломках. Масса стандартных охотничьих моделей в среднем бывает 2,8 кг для 12-го калибра, 2,650 кг для 16-го калибра и 2,550 кг для 20-го. Однако по специальным заказам могут быть изготовлены ружья легче еще на 100-200 граммов . Для спортивной стрельбы на траншейном стенде дарны делают весом 3,3 3,6 кг .
Более чем за столетие фирма Дарн изготовила свыше 600 тысяч ружей оригинальной конструкции, которые разошлись по всему миру. Они безотказно служили садочным стрелкам, сопровождали ученых, путешественников, искателей приключений в тропических лесах Южной Америки, горах Индокитая, пустынях Африки С дарнами охотились англичане, немцы, австрийцы, французы, итальянцы, ну и, разумеется, русские охотники. Эти уникальные ружья все испытания выдержали с честью.
Источник: http://www.zveroboy.ru

[Gustav]

... 100 т.р. немец не стоит, за эти деньги можно искать или новые ружья импортного производства или если б/у то уже не немецкие ружья.

Вы или шутите, или не читали предыдущие семь страниц

[alex12]

"В огороде бузина, в Киеве дядька" товарисчь еще и сам не понял, что он хочет.... а вы и повелись

[classhunter]

Алекс, напиши слово

товарисчь

правильно, а то в незнании русского языка обвинят

[Весна]

А лично я полностью поддерживаю позицию S1. И обосновывает он свою точку зрения куда более убедительно и подкреплено.

[S1]

Когда по предмету сказать нечего, а сказать что-то надо, переходим на личности.

[S1]

А лично я полностью поддерживаю позицию S1. И обосновывает он свою точку зрения куда более убедительно и подкреплено.

Спасибо. Приятно слышать.

[Весна]

Удачи.

[S1]

Ба-а-а. Ну на ловца и зверь бежит. Случайно открыл. Вся команда в сборе. Ну что, господа, Вам за 65 т.р. Зауэр 8 тоже дороговат показался?
Цитата:
alex12

________________________________________
Originally posted by Антон Борисыч:
зауер взял-бы оч понравился но не хватает30 тыс
________________________________________
Зауэр "Ястреб" в таком состоянии готовы взять за 65 тыр в Ставрополе????? флаг вам в руки преклоняюсь перед вашей смелостью. Сколько уже проходил - "отличное состояние" может оказаться слегка отличным от хлама
Да дерево бельгийца-чеха не внушает доверия.
Конец цитаты.

Начало цитаты:
classhunter
бывалый
posted 2-2-2009 18:11
________________________________________
Ещё один "Ястребок" за поллимона

Конец цитаты.
Источник: Продаю Зауэр и бельгийца

[Gustav]

Ба-а-а. Ну на ловца и зверь бежит. Случайно открыл. Вся команда в сборе. Ну что, господа, Вам за 65 т.р. Зауэр 8 тоже дороговат показался?

S1 вы таки говорите обидно. Какая команда? В каком сборе? Эти люди говорили вам не покупать рухлядь за миллионы. Но, похоже, ваша проблема в том что вы абсолютно не представляете чем отличется приличное ружье от голимого ширпотреба, и что значит состояние для стоимости ружья. Вы знаете Перде? Так вот если вы знаете Перде, то знаето што он стоит денег. Так вот, в состояннии "хлам" даже он нафиг никому не нужен, хотя есть масса красноголосых певцов пытающихся таки впихнуть подобные развалины по обе стороны океана. Не делайте нам нервы - их есть кому испортить! (простите, Ликвидацию пересматриваю )

[Grumpy B]

вы таки говорите обидно

Густав, вы таки прокалываетесь второй раз. Где у вас случилось?

[Strelezz]

S1 вы таки говорите обидно. Какая команда? В каком сборе? Эти люди говорили вам не покупать рухлядь за миллионы. Но, похоже, ваша проблема в том что вы абсолютно не представляете чем отличется приличное ружье от голимого ширпотреба, и что значит состояние для стоимости ружья. Вы знаете Перде? Так вот если вы знаете Перде, то знаето што он стоит денег. Так вот, в состояннии "хлам" даже он нафиг никому не нужен, хотя есть масса красноголосых певцов пытающихся таки впихнуть подобные развалины по обе стороны океана. Не делайте нам нервы - их есть кому испортить! (простите, Ликвидацию пересматриваю )

.
"Учитесь Киса . Как излагает , подлец ! "

[Gustav]

Густав, вы таки прокалываетесь второй раз. Где у вас случилось?

Кто вам это сказал?! А как вы себя имеете?
ЗЫ: В Америке
- Сема, как будет по-английски «за»?
- А зачем тебе?
- Хочу поговорить с тем негром за его машину.

[Митя]

А лично я полностью поддерживаю позицию S1. И обосновывает он свою точку зрения куда более убедительно и подкреплено.

Я пока никакого обоснования не увидел, кроме того что иж выдержал сдвоеный выстрел 52гр.ВСЕ!!!
Ни одного примера ружья, лучше чем старые немецкие нет, по тем же ценам.
Пример с "престижем" или "русью"(просто не знаю как правильно) не корректен, тк уже давно все написали, что в немцах лучше, подгонка, вес, прикладистость, и надежность!!!
И наконец, единственный аргумент, "за хлам просют многа!", так найдите не хлам и не задорого.

[Gustav]

кроме того что иж выдержал сдвоеный выстрел 52гр.ВСЕ!!!

Это не иж ( он просто железка), а стрелок выдержал хотя, думается мне, что мог бы и поподробнее описать последствия... для большей правдоподобности этой истории, так сказать.

[Митя]

Глеб, так уже восьмая страница пошла