Ох уж эти старые немецкие ружья

Модератор: PRINCIP

Митя
Поручик
Поручик
Сообщения: 5141
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 18:12

Сообщение Митя »

Gustav писал(а):Надеюсь, что с течением времени и Вам захочется стрелять их немного другого оружия. Но для этого, для начала, его надо хотя бы подержать в руках.
Неа!,до этого надо доростри)))
S1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 05:21

Сообщение S1 »

Gustav писал(а):Мне импонирует Ваш неагрессивный стиль общения :)
Надеюсь, что с течением времени и Вам захочется стрелять их немного другого оружия. Но для этого, для начала, его надо хотя бы подержать в руках.
Рад, что имею возможность доставить Вам моменты приятного общения :) Продолжим.
Я наверно плохо выразился и меня не верно поняли. Я не хочу сказать, что немецкие ружья плохие. Нет! Я хочу понять, чем они на такие суммы хороши! Именно на запрашиваемые за них суммы. Все!
И вся беда заключается в том, что за две страницы, кроме сухого Митиного "нравится", так никто и не дал внятного объяснения прелести немецких ружей. Единственное пока достойный пример привел Виталий А, но, как его расценивать пока неясно. А по поводу Вашего "надо хотя бы подержать в руках"... Gustav, поверьте, держал, стрелял, охотился с ними. И ЧТО? Давайте придерживаться темы.
S1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 05:21

Сообщение S1 »

Strelezz писал(а):.
Смею предположить , что вышеупомянутый метод воспитания к вам не применялся . :D
***
.
"Учишь вас ,учишь ..." любил говАривать герой одного американского боевика . :D
***
Суть огнестрельного оружия - это стрельба . То что ЛЮБОЙ механизм может сломаться - это проза жизни .
***

То что оружие ДОЛЖНО восприниматься юзером как заряженое и снятое с предохранителя - это правило писаное кровью .
***
"Само выстрелило" - это в 99,9 % случаев обычное распиздяйство .
Либо незнание - что по сути своей тоже форма распиздяйства .
:D
Это точно. Не применялся. Думаю, по причине, того что для одних достаточно метода убеждения, а другим, для понимания, необходим метод принуждения :D Кстати, у меня и оружие САМО не стреляло!

***
Век живи...
***
Согласен.
***
А не юзером? :)
***
Согласен
S1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 05:21

Сообщение S1 »

Postoronnim V писал(а):2 S1: Скорее всего Вы просто недостаточно настойчиво искали "немцев". Те цены, которые Вы видели, в основном назначают люди от оружия и от охоты либо далёкие, либо новички (досталась в наследство "семейная легенда" Зауер, (естественно модель "три кольца" :) ), привезёный дедом с фронта - и тут же давай эту легенду продавать...) Либо, как уже говорили, завысят ценник в разы в надежде, что сто человек откажутся, а сто первый купит. Лох он или ему просто надо и денег не жалко - вопрос второстепенный. Если поспрашивать у разрешителей, то обычные "немцы" попадаются по ценам:
в очень хорошем состояние от 1000$
в хорошем около 500-700$
с рабочем состояние 300-500$
с шатом, раковинами и прочими минусами - менее 300$
Ну а на счёт того, зачем "немец" (или кто другой) нужет - так разные ружья нужны....
Для того, что бы пострелять магнумом - одно (и будет оно весьма тяжёлым), а для того, что с лёгким ружьём по лесам-лугам побродить - другое.
А теперь скажите - много ли Вы видели в продаже лугких новодельных двудулок? Их из старых отечественых ещё поищешь... Вот от сюда и любовь народа к старым "немцам". Да и изящнее они, и подгонка деталей, как уже говорили, качественнее.
УРА! Ну наконец!
S1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 05:21

Сообщение S1 »

Lens писал(а):Нет таких цен, даже у вас во Владимире...
Есть такие цены! В конце прошлого года (2008) мне лично предлагали зауэр по цене в 12 т.р.
Ловец Снов
Поручик
Поручик
Сообщения: 6490
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 11:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Ловец Снов »

Вопрос ценообразования очень сложная вещь и говорить однозначно, что б/у вещь стоит именно столько, очень сложно. Как говорится при продаже вещи всегда 2 дурака, один продает другой покупает. Если человек выставил вещь и пытается ее продать за обусловленную цену, это вовсе не значит, что он ее продаст. Зайдите в раздел «купля продажа оружия» и проследите за тем как продаются те или иные образцы оружия. Как пример могу привести, один из участником выставил на продажу пару ружей МЦ за 600 тыс. рублей, по прошествию времени за нее он просил 250 тыс. Еще один пример про немцев. На продажу было выставлено ружье, одного из известных немецких мастеров с полными замками и в очень хорошем состоянии. Начальная цена ружья начиналась с 350 000 рублей. В настоящее время его пытаются продать за 200 000 рублей. Вот и делайте выводы о том, что и сколько стоит.
S1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 05:21

Сообщение S1 »

Краткое изложение статьи+дополнения.
Ссылаясь на приведенную ниже статью можно увидеть следующее: «Изначально немецкие ружья серийного производства в России популярностью не пользовались».Но путем проведения рекламных компаний и «пускания пыли в глаза» такими вещами как например: «четверной замок», а усиления системы запирания этот четвертый узел не давал, но производил внешний эффект. В довоенных каталогах компания "Зауэр" писала: "По своему высокому качеству и отличной конструкции наши ружья могут быть по меньшей мере поставлены рядом с наилучшими ружьями в мире". Но ни один специалист с такой оценкой не соглашался. Определенная часть охотников была убеждена, что немецкие ружья, как правило, имели какую-то особую форму дульных сужений. Что можно ответить на это? Большинство серийных немецких ружей довоенных выпусков при сверловке полный чок давали кучность боя 60-65%, а при сверловке получок - 50-55%. Что же предлагает нам отечественный производитель? «Российские производители охотничьих ружей в технических характеристиках гарантируют кучность стрельбы для стволов с дульным сужением 0,5 мм не менее 50% и для стволов с дульным сужением 1,0 мм - не менее 60%. Для штучных ружей эти показатели несколько выше и составляют соответственно 55% и 65%». Источник: http://www.sportguns.ru/10-02/pristrelk ... -guns.html Как видно из вышесказанного, ничего выдающегося в конструкции большинства серийных немецких ружей не было и нет.
Но есть то, что обещает будущему владельцу, если верить источнику, много «секса», а именно, качество стали. Вот, что пишет по этому поводу Российская Охотничья газета:
«Несмотря на то, что и литая, и специальная стали Круппа в качестве ствольного материала были широко распространены в Германии и ряде европейских стран, они не нашли широкого применения в оружии высокого разбора. Одним из существенных недостатков крупповских сталей была сильная склонность их к коррозии».
Плюсы
Немецким оружейникам удалось главное - удачно выдержать такой параметр, как "цена - качество". Серийные ружья обладали неплохим боем, имели хорошие массо-габаритные характеристики, баланс и посадистость.
Альтернатива сегодняшнего дня.
В последнее время немецкое гладкоствольное оружие в Европе и мире было серьезно потеснено итальянским оружием. Просто на современном этапе итальянским оружейникам лучше удается выдерживать параметр "цена-качество", чем немецким, что особенно чувствуется в области оружия среднего разбора. Внедрение в производство охотничьего оружия современных технологий и оборудования, как ни странно, в некоторых случаях не привело к повышению качества гладкоствольных немецких ружей. Одним словом, цена оружия не всегда соответствует его качеству.
Вот так!!!
Собственно сама статья.
Немецкое гладкоствольное охотничье оружие

Нет, пожалуй, в нашей стране ни одного охотника, который не слышал бы об охотничьих ружьях различных немецких оружейных компаний, таких как "Зауэр", "Зимсон", "Меркель", "Бюхаг", "Мефферт", "Вольф", "Кеттнер", "Грейфельт", "Хенель", "Хуберстус", "Вальтер", "Аншютц", "Маузер" и др. Удивительного в этом ничего нет. Дело в том, что начиная с конца XIX века многие из немецких оружейных компаний стремились к широкому проникновению на русский, а в дальнейшем и на советский рынок. Особенно в этом преуспели фирмы "Зауэр", "Зимсон", "Меркель", "Бюхаг", "Хенель", иногда "Грейфельт". У российских охотников немецкие ружья всегда пользовались успехом, зачастую им приписывались какие-то особенные качества. Довольно большая часть российских охотников склонна считать, что именно их немецкое ружье обязательно из коллекции рейхсмаршала Геринга. В чем же, собственно, заключается феномен немецкого оружия, почему оно почитаемо в кругу российских охотников до сих пор?
фото В. КиселеваДаже одно из самых удачных отечественных ружей, модель ИЖ-54, имеет своим прототипом ружье "Зауэр" модель 8. А знаменитые бокфлинты МЦ берут свое начало от ружей "Меркель" 200-й серии. Причин, которые могли бы объяснить сей феномен, конечно, достаточно, но есть совершенно определенные.
Большинство немецких оружейных компаний в конце XIX века перешли к машинному производству охотничьих ружей. Это снизило их себестоимость и повысило конкурентоспособность, а, следовательно, потребовало расширения рынка сбыта. Компании не стеснялись в затратах на рекламу и прилагали немалые усилия для проникновения в том числе и на русский рынок. Однако изначально немецкие ружья серийного производства в России популярностью не пользовались. В те времена на рынке России были гораздо лучше представлены недорогие бельгийские ружья серийного производства, которые по качеству превосходили немецкие. Немецкое оружие, представленное недорогими моделями, значительно уступало по качеству ружьям императорского Тульского оружейного завода той же стоимости.
Дорогие же ружья таких компаний, как "Зауэр" и "Зимсон", имели довольно грубый внешний вид по сравнению с изящными дорогими английскими и бельгийскими ружьями.
Конструктивные элементы для своих ружей многие немецкие оружейные компании заимствовали у известных оружейников и применяли их в своих моделях.
Система запирания курковых и бескурковых немецких ружей, как правило, состоит из двух подствольных крюков, запирающихся рамкой Перде, и поперечного болта Гринера, ключ управления - системы Уэстли-Ричардса. В бескурковых моделях преимущественно использовался простейший, самый распространенный в мире ударно-спусковой механизм системы "Энсон-Дилей", который был запатентован в Англии в 1875 г. Все вышеуказанное относится к моделям классическим, с горизонтальными стволами.
В ружьях с вертикально спаренными стволами, как правило, использовалось верхнее запирание двойным болтом Керстена.
Иногда на дорогих ружьях немецкие оружейники применяли так называемый четверной замок. Четвертый узел заключался в том, что продолжение прицельной планки, входящей в колодку ружья, имело грушевидную форму, так называемую кукольную головку. Подобную систему запирания, к примеру, имело ружье "Зауэр" модель 18E "Meisterwerk".
Усиления системы запирания этот четвертый узел не давал, но производил внешний эффект. В довоенных каталогах компания "Зауэр" писала: "По своему высокому качеству и отличной конструкции наши ружья могут быть по меньшей мере поставлены рядом с наилучшими ружьями в мире". Но ни один специалист с такой оценкой не соглашался.
Определенная часть охотников была убеждена, что немецкие ружья, как правило, имели какую-то особую форму дульных сужений. Что можно ответить на это? Большинство серийных немецких ружей довоенных выпусков при сверловке полный чок давали кучность боя 60-65%, а при сверловке получок - 50-55%. Исключение составляли разве что ружья компании "Меркель", стволы которых со сверловкой полный чок давали кучность боя до 85%.
Как видно из вышесказанного, ничего выдающегося в конструкции большинства серийных немецких ружей не было и нет. Очень много различных суждений было на тему материала (стали), из которого изготовлялись стволы большинства немецких ружей. Иногда охотники считают, что знак "три кольца" связан с тем, что если смотреть в хорошо протертые стволы, то можно увидеть именно три кольца. При желании в чистых стволах можно увидеть и три, и четыре, и пять колец, но это кольца никакого отношения к марке крупповских сталей не имеют, их можно увидеть в стволах любого ружья.
Несмотря на то, что и литая, и специальная стали Круппа в качестве ствольного материала были широко распространены в Германии и ряде европейских стран, они не нашли широкого применения в оружии высокого разбора.
Одним из существенных недостатков крупповских сталей была сильная склонность их к коррозии. Из-за того, что в этих сталях было повышенное содержание вредных примесей - серы и фосфора. Дело в том, что стали, содержащие серу и фосфор, лучше обрабатываются режущим инструментом и детали из них лучше полируются. Так что иногда эти примеси вводили в состав стальных сплавов специально. А популярность крупповских сталей объясняется во многом хорошо поставленной рекламой продукции Круппа и известностью этой фирмы.
Конечно, необходимо отметить, что создание в конце XIX века универсальной стали, которая получила название "специальная оружейная ствольная сталь" - SPECIAL-GEWEHR-LAUF-STAHL FRIED.KRUPP A.G. ESSEN, которая обладала высокой прочностью материала (предел текучести 47-56 кгс/мм2, временное сопротивление на разрыв 85-97 кгс/мм2 - в зависимости от режима термообработки), позволило делать стволы с тонкими стенками, а значит уменьшить вес ружей.
На развитие немецкого охотничьего оружия серьезно повлиял приход к власти в Германии фашистского режима в 1933 г. Это привело к сокращению производства охотничьего оружия, заводы в Зуле были переведены на выпуск военной продукции.
После окончания Великой Отечественной войны г. Зуль оказался в Советской зоне оккупации Германии. С лета 1945 г. возобновилось производство охотничьих ружей в Зуле. Качество оружия, выпущенного в этот период, было ниже, чем довоенное. К началу 1950 г. в ГДР было сформировано производственное объединение под названием VEB Ernst-Thaelmann-Werk Suhl, в его состав вошли оружейные фирмы: "Зауэр", "Зимсон", "Братья Меркель", "Хенель", "Грейфельт".
С образованием ФРГ (сентябрь 1949 г.), куда перебрались бывшие владельцы фирмы "Зауэр", в г.Эккернфорде начался выпуск охотничьего оружия "Зауэр". Производство ружей "Зауэр" в ФРГ было ориентировано на сбыт продукции в основном в США. Но "Зауэр" не выдержал конкуренции на внешнем рынке и в начале 1960-х годов был вынужден начать кооперацию с другими фирмами. Охотничьи ружья, производимые фирмой "Зауэр", стали поступать на рынок под различными наименованиями. Фирма "Зауэр" тесно сотрудничала с Бельгийской Национальной фабрикой (ФН), с итальянской "Беретта", с американскими фирмами "Кольт" и "Уэзерби". В ФРГ фирма "Зауэр" на свои изделия ставит марку "Зауэр-Оригиналь". Естественно, в это время меняются и маркировочные знаки, вводятся дополнительные обозначения.
Почему же немецкие ружья так популярны в России?
Немецким оружейникам удалось главное - удачно выдержать такой параметр, как "цена - качество". Серийные ружья обладали неплохим боем, имели хорошие массо-габаритные характеристики, баланс и посадистость, умеренную цену.
И если большинство серийных немецких ружей нельзя отнести к категории лучших, то это не означает, что они плохи. Большая часть немецких ружей - это ружья серийного производства, рассчитанные на массового покупателя. Выполнены эти ружья, как дорогие, так и дешевые, в основном; на довольно высоком уровне. В них вложен труд высококвалифицированного и добросовестного рабочего. В большинстве своем это добротно сделанные, хорошие рабочие ружья.
В последнее время немецкое гладкоствольное оружие в Европе и мире было серьезно потеснено итальянским оружием, в меньшей степени бельгийским. Просто на современном этапе итальянским оружейникам лучше удается выдерживать параметр "цена-качество", чем немецким, что особенно чувствуется в области оружия среднего разбора. Однако немецкое нарезное оружие традиционно занимает сильные позиции в мире оружия. Внедрение в производство охотничьего оружия современных технологий и оборудования, как ни странно, в некоторых случаях не привело к повышению качества гладкоствольных немецких ружей. Одним словом, цена оружия не всегда соответствует его качеству. Естественно, это не могло не отразиться на позициях немецкого гладкоствольного оружия на рынке не только европейском, но и на российском. Гладкоствольное импортное оружие в российских магазинах, как было сказано выше, представлено итальянским, бельгийским, иногда испанским оружием. Подобная картина наблюдается и в области спортивного гладкоствольного оружия. Рынок есть рынок: кто востребован, тот и лучше покупается. И если нарезное оружие компаний "Гейм" и "Зауэр" имеет высокое качество, то и высокие цены не отпугивают желающих его куить. Про оружие компании "Гейм" мод. SR-30; SR-21 или "Зауэр" мод. 200 и 202 сказать можно только похвальные слова.
Такие слова можно было бы сказать и про гладкоствольное немецкое оружие, но его образцы по большей части можно увидеть только в комиссионных магазинах, где оно до сих пор пользуется устойчивым спросом. Действительно "цена-качество" - жесткий параметр, и он все расставил на свои места. Поэтому большая часть охотников стреляет из импортного оружия итальянского производства, при этом всегда вспоминая хорошими словами добротные немецкие ружья прошлого времени.
Ссылка на источник: http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/p ... -0018.html
А вот это уже начинает повторяться. Может пора задуматься? "однако, не удивляйтесь, если ваш "зауэр" или "зимсон" "зацветёт" в мартовском лесу ржавчиной от колодки до мушки". Взято отсюда: http://www.gun.ru/oxota0278.htm
Иногда с ужасом вспоминаю сколько усилий уходило на чистку МР-153 от ржавчины.
Postoronnim V
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13739
Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11

Сообщение Postoronnim V »

Lens писал(а):Нет таких цен, даже у вас во Владимире...
Вы так хорошо наши цены знаете?
Или может сами устанавливаете планку ниже которой продавать запрещено?
S1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 05:21

Сообщение S1 »

Ловец Снов писал(а):Вопрос ценообразования очень сложная вещь и говорить однозначно, что б/у вещь стоит именно столько, очень сложно. Как говорится при продаже вещи всегда 2 дурака, один продает другой покупает. Если человек выставил вещь и пытается ее продать за обусловленную цену, это вовсе не значит, что он ее продаст. Зайдите в раздел «купля продажа оружия» и проследите за тем как продаются те или иные образцы оружия. Как пример могу привести, один из участником выставил на продажу пару ружей МЦ за 600 тыс. рублей, по прошествию времени за нее он просил 250 тыс. Еще один пример про немцев. На продажу было выставлено ружье, одного из известных немецких мастеров с полными замками и в очень хорошем состоянии. Начальная цена ружья начиналась с 350 000 рублей. В настоящее время его пытаются продать за 200 000 рублей. Вот и делайте выводы о том, что и сколько стоит.
Спасибо. Интересная точка зрения.
Рассматривая штучный товар безусловно трудно дать его настоящую стоимость. Так как это единичный товар отличный от всех. Ружья МЦ озвученной Вами ценовой категории, тоже штучники. Впредь, при обсуждении цены, я предлагаю придерживаться массовых изделий, т.к. по ним статистические данные более наглядны.
Теперь о вопросе ценообразования.
Я не знаю, как происходит ценообразование б/у оружия, но нам всем хорошо известно ценообразование б/у автомобилей.
- новый 100%
- первый год минус 20%
- второй год минус 15%
- последующие годы минус 10%
(очень приблизительно). Ведь должно быть нечто похожие и в плане оружия. Разброс цен иногда просто поражает.
Postoronnim V
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13739
Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11

Сообщение Postoronnim V »

2 S1 : Правильнее смотреть на сохранность, модель, мастера.... Потеря стоимости от года выпуска совершенно не очевидна. Иногда даже наоборот.
S1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 05:21

Сообщение S1 »

Postoronnim V писал(а):2 S1 : Правильнее смотреть на сохранность, модель, мастера.... Потеря стоимости от года выпуска совершенно не очевидна. Иногда даже наоборот.
Цена безусловно складывается из всего в целом. Я лишь предлагаю взять что-то за основу.
alex12
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 30 июл 2003, 05:02

Сообщение alex12 »

S1 писал(а):Я лишь предлагаю взять что-то за основу.
Ура!!!!!!!Ну наконец то появился человек дающий нам такое предложение :) И как только мы старики до этого жили??? :P :)
Молодой человек(это не для обидеть, это по -стариковски :P )....цена - это понятие сложное и не однородное. Немец немцу рознь..... возмем к примеру :
Два Зимсона 76Е в одинаково прерасном состоянии и в одних технических параметрах.
Только один сделан и гравирован Хьюго Вайсом(или Отто Холандом),а другой простым немецким мастером, тоже с личным клеймом, опытом работы и т.д.
Так вот - цена этих ружей может отличаться в РАЗЫ....
....а вы говорите годы. износ,уценка - это вам не машины страховать :P :)
S1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 05:21

Сообщение S1 »

alex12 писал(а):Ура!!!!!!!Ну наконец то появился человек дающий нам такое предложение :) И как только мы старики до этого жили??? :P :)
Молодой человек(это не для обидеть, это по -стариковски :P )....цена - это понятие сложное и не однородное. Немец немцу рознь..... возмем к примеру :
Два Зимсона 76Е в одинаково прерасном состоянии и в одних технических параметрах.
Только один сделан и гравирован Хьюго Вайсом(или Отто Холандом),а другой простым немецким мастером, тоже с личным клеймом, опытом работы и т.д.
Так вот - цена этих ружей может отличаться в РАЗЫ....
....а вы говорите годы. износ, уценка - это вам не машины страховать :P :)
Аlex12, спасибо огромное. Вы безусловно больше знаете в ружьях чем я, и я легко допускаю, что такие моменты я могу не знать (и не знаю).
Тогда просьба к Вам. Абстрагируемся от всех клейм, штучности и прочего, т.е. обычное, самое простое рядовое ружье, будьте добры, напишите на сегодняшний день на несколько ружей Зимсона и Зауэра максимальную стоимость, которую Вы, были бы готовы заплатить за такое ружье. Состояние ружей отличное.
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz »

[QUOTE]Originally posted by S1:
фото В. КиселеваДаже одно из самых удачных отечественных ружей, модель ИЖ-54, имеет своим прототипом ружье "Зауэр" модель 8. А знаменитые бокфлинты МЦ берут свое начало от ружей "Меркель" 200-й серии. Причин, которые могли бы объяснить сей феномен, конечно, достаточно, но есть совершенно определенные

.
Чтобы считать 200 меркель прототипом МЦ-8 , нужно курить неделю . А бухать как минимум - две :D
S1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 05:21

Сообщение S1 »

Strelezz писал(а):
Originally posted by S1:
фото В. КиселеваДаже одно из самых удачных отечественных ружей, модель ИЖ-54, имеет своим прототипом ружье "Зауэр" модель 8. А знаменитые бокфлинты МЦ берут свое начало от ружей "Меркель" 200-й серии. Причин, которые могли бы объяснить сей феномен, конечно, достаточно, но есть совершенно определенные

.
Чтобы считать 200 меркель прототипом МЦ-8 , нужно курить неделю . А бухать как минимум - две :D

Возможно автор статьи хотел сказать вот это: "Облик ружья МЦ8 очень сильно отдает немецким стилем, а именно - фирмы Merkel".
http://www.sportguns.ru/10-02/mc8/mc8.html
Виталий А
Полковник
Полковник
Сообщения: 18733
Зарегистрирован: 19 янв 2004, 10:13

Сообщение Виталий А »

S1 писал(а):Спасибо. Интересная точка зрения.
Рассматривая штучный товар безусловно трудно дать его настоящую стоимость. Так как это единичный товар отличный от всех. Ружья МЦ озвученной Вами ценовой категории, тоже штучники. Впредь, при обсуждении цены, я предлагаю придерживаться массовых изделий, т.к. по ним статистические данные более наглядны.
Теперь о вопросе ценообразования.
Я не знаю, как происходит ценообразование б/у оружия, но нам всем хорошо известно ценообразование б/у автомобилей.
- новый 100%
- первый год минус 20%
- второй год минус 15%
- последующие годы минус 10%
(очень приблизительно). Ведь должно быть нечто похожие и в плане оружия. Разброс цен иногда просто поражает.
Интересная оценка! :)
Давайте тогда купим российскую императорскую корону за 100 рублей!?
За ордена и медали, а так же наградное оружие от 100-150 летней давности - еще и приплатить должны!?
Миха Анжело вообще должен продаваться брошурами из полотен и стоить не дороже комиксов! :)
S1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 05:21

Сообщение S1 »

Виталий А писал(а):Интересная оценка! :)
Давайте тогда купим российскую императорскую корону за 100 рублей!?
За ордена и медали, а так же наградное оружие от 100-150 летней давности - еще и приплатить должны!?
Миха Анжело вообще должен продаваться брошурами из полотен и стоить не дороже комиксов! :)
Когда происходит крушение самолета, страховые компании, легко так подсчитывают стоимость человеческой жизни.
Поэтому не надо переводить на корону. Это уводит от темы.
Postoronnim V
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13739
Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11

Сообщение Postoronnim V »

2 S1 : Почему такая предвзятость... На "немцах" свет клином не сошелся.. Есть "французы", "бельгийцы", "англичане" в конце концов та... :)
S1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 05:21

Сообщение S1 »

Postoronnim V писал(а):2 S1 : Почему такая предвзятость... На "немцах" свет клином не сошелся.. Есть "французы", "бельгийцы", "англичане" в конце концов та... :)
Да Бог с Вами :) Ну просто о них речь идет и все.
Ну не верю я, что нет современного ружья за такие же деньги, что просят за векового немца, и что технические характеристики их будут сильно отличаться. Вначале я это писал. Найдя ответ на этот вопрос, мне интересно понять критерий выбора в пользу немца. Просто анализирую.
Ловец Снов
Поручик
Поручик
Сообщения: 6490
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 11:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Ловец Снов »

Ну не верю я, что нет современного ружья за такие же деньги, что просят за векового немца, и что технические характеристики их будут сильно отличаться. Вначале я это писал. Найдя ответ на этот вопрос, мне интересно понять критерий выбора в пользу немца. Просто анализирую.
Опять же, какие деньги, за какое ружье, в каком регионе, кто просит, какова сохранность ружья и т.д. Очень много факторов влияют на стоимость оружия.
Когда происходит крушение самолета, страховые компании, легко так подсчитывают стоимость человеческой жизни.
Это разные расчеты, хотите заняться подсчетом средней стоимости оружия, зайдите в раздел "купля-продажа оружия" выберите все предлагаемые варианты продажи немецких ружей одного производителя и моделей примерно одного уровня, сложите все цены и разделите на количество предложений, у вас получится средняя цена ружья. Примерно по такой методике, оценочные компании оценивают стоимости недвижимого имущества и стоимость ремонтных работ. Ну это как вариант, если вы уж так сильно хотите посчитать среднюю цену. Но еще раз говорю, это будет не корректно. Более правильным подходом, будет разместить фотографии интересующего Вас ружья на данном форуме, указать его данные и попросить специалистов его оценить. так будет намного корректнее.
Виталий А
Полковник
Полковник
Сообщения: 18733
Зарегистрирован: 19 янв 2004, 10:13

Сообщение Виталий А »

S1 писал(а):Ну не верю я, что нет современного ружья за такие же деньги, что просят за векового немца, и что технические характеристики их будут сильно отличаться.
Хорошо, я даю вам 1000 долларов(виртуально), купите мне новодельную горизонталку с теми же ТТХ (опять же виртуально - линк, ссылка).
Можете найти дешевле :)
Вот вам пример, хочу такое ружье
http://www.galleryofguns.com/genie/Defa ... de+Shotgun
обобщенно оно не сильно отличается от того что у меня есть, кроме "раунд боди", но стоимость ружья по ссылки не включает в себя доставку, растаможку, а в худшем случае сертификацию... + бюрократический геморой :)
Прикиньте во что встанет ружье схожее с простеньким немчиком!?
Может все таки цены на рынке вторичного оружия не столь грабительские?
BitteR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 08:37

Сообщение BitteR »

А Зимсон я вчера разобрал, правый ствол срывается при очень резком закрытии потому, что гряс была в месте зацепа шептала и курка - вычистил, намного сильнее надо стало закрывать, чтобы сорвался курок. Присмотрелся повнимательнее - зазр есть небольшой между зацепом шептала и поверхностью курка выше зацепа курка. Оказывается шептало опирается на спусковой крючек (свободного хода крючка вообще нет) и из-за этого не до конца заходит в зацеп курка. Подточу место прилегания шептала и спускового крючка и надеюсь самопроизвольных сработок не будет. НО пользоваться ружьем я буду так же аккуратно, как и до ремонта, как и со всем оружием всегда.
Еще тягу предохранителя подпилю, чтобы он неавтоматическим сделался и, самое главное, чтобы мягкий спуск курков появился. Потом осевой болт переверну и буду долго и с удовольствием стрелять из дармового немецкого ружья, прототип которого один деятель хотел продать за 650000рублей.
------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!
BitteR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 08:37

Сообщение BitteR »

Младший в ствол заглянул, говорит "папа, сто ты рузье не поцистил?" Я говорю, Саня, оно старое уже, так и будет. Он вместо калейдоскопа любит в стволы ИЖа моего заглядывать - там красиво.
Изображение
S1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 05:21

Сообщение S1 »

Виталий А писал(а):Хорошо, я даю вам 1000 долларов(виртуально), купите мне новодельную горизонталку с теми же ТТХ (опять же виртуально - линк, ссылка).
Можете найти дешевле :)
Вот вам пример, хочу такое ружье
http://www.galleryofguns.com/genie/Defa ... de+Shotgun
обобщенно оно не сильно отличается от того что у меня есть, кроме "раунд боди", но стоимость ружья по ссылки не включает в себя доставку, растаможку, а в худшем случае сертификацию... + бюрократический геморой :)
Прикиньте во что встанет ружье схожее с простеньким немчиком!?
Может все таки цены на рынке вторичного оружия не столь грабительские?
Виталий А! Еще в самом начале, на первых страницах, я предлагал обратную ситуацию. Против старых немцев попробовать найти что-нибудь аналогичное по параметрам. Дабы у возможного пользователя форума была информация, а значит и право выбора.
Gustav
Поручик
Поручик
Сообщения: 6013
Зарегистрирован: 08 апр 2003, 00:01

Сообщение Gustav »

BitteR писал(а):Gustav предлагал обосновать цены с сайта. Уважаемый Gustav (прошу прощения, но имени в профайле нет), S1 к Вам обращался? И у нас примерно такие же цены, но, как говорит Виталий А, с учетом писанины, растаможки, нервов и т.п.
Если Вы имели в виду это, то Митя это не я. И я не Митя. Хотя, хочу заметить, что, по крайней мере относительно оружия, мыслим мы с Митей часто очень похоже :P
Originally posted by S1:
Митя, будьте добры, раз фото выложили подкрепите их пожалуйста описанием, ну там: модель, год, СОСТОЯНИЕ и конечно цена, в каком году покупалось и т.д.
Что касается сайта ArmaRara.com и "И у нас примерно такие же цены", то все немного не так... одних ружей в состоянии представленном на сайте в России просто не купить из-за их отсутствия (Браунинги А5), а другие, даже с учетом таможни и доставки, сильно отличаются по цене от предлагаемых в РФ подобных. Если ошибаюсь - приведите пример с циферками.
Вот, например, англичанин Джеймс Беатье конца 19 века в родном ящике. Цена со всеми расходами встанет покупателю в 3000$. Где же аналогичные предметы в Москве и "примерно такие же цены"?

Изображение
S1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 05:21

Сообщение S1 »

Дорогой Gustav! Ну елки-палки! Да, когда представленный Вами англичанин стоит, нет, давайте лучше так: за него просят 3000$ с родной коробкой это один разговор, но когда я вижу подмученного Зауэра 8 за которого просят 100000 рублей = 3000$, и создаю тему. Начинается возмущение.
Gustav
Поручик
Поручик
Сообщения: 6013
Зарегистрирован: 08 апр 2003, 00:01

Сообщение Gustav »

S1 писал(а):Дорогой Gustav! Ну елки-палки! Да, когда представленный Вами англичанин стоит, нет, давайте лучше так: за него просят 3000$ с родной коробкой это один разговор, но когда я вижу подмученного Зауэра 8 за которого просят 100000 рублей = 3000$, и создаю тему. Начинается возмущение.
Так зачем возмущаться? Каждый имеет право выставить свой товар за столько, за сколько считает нужным.
Покупателю старого оружия надо ориентироваться в ценах а не возмущаться ими. И знать что покупать, где и за сколько... это и называется опыт, который кстати можно приобрести на этом форуме избежав многоих собственных "шишек".
Митя
Поручик
Поручик
Сообщения: 5141
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 18:12

Сообщение Митя »

S1 писал(а):Митя, будьте добры, раз фото выложили подкрепите их пожалуйста описанием, ну там: модель, год, СОСТОЯНИЕ и конечно цена, в каком году покупалось и т.д.
Да какая разница? :P , состояние на момент приобретения "нульсон"(с), цена, даже не представляю какая, ну скажем дороже 150 тыр :) Но не продаются!.Более того на нижнем фото, то которое верхнее, даже не мое :( , и даже не немец ;) , фотография делалась для контраста, не дешевое спортивное ружье, и изящная, легкая(сильно меньше 3 кг) горизонталка в 12 кал. на досках, что называется почувствуйте разницу.....
S1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 05:21

Сообщение S1 »

Gustav писал(а):Так зачем возмущаться? Каждый имеет право выставить свой товар за столько, за сколько считает нужным.
Покупателю старого оружия надо ориентироваться в ценах а не возмущаться ими. И знать что покупать, где и за сколько... это и называется опыт, который кстати можно приобрести на этом форуме избежав многоих собственных "шишек".
Н У...А...З А Ч Е М...Я...В С Е...Э Т О...П И Ш У?...П Р А В И Л Ь Н О!...Д Л Я...П Р И О Б Р Е Т Е Н И Я...З Н А Н И Й...(О П Ы Т А).
BitteR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 08:37

Сообщение BitteR »

Gustav писал(а):Если Вы имели в виду это,
Нет, вот это:
Gustav писал(а):http://armarara.com/guided_search/results/taxonomy%3A1
При необходимости, цену готов объяснить по каждой позиции (за исключением тех, что уже проданы - эти уже не обсуждаются).
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей