Иж 43-Е

[genium]

Вы очевидно постигли все тонкости оружейного производства и маркетинга!?
Искренне завидую
Объясните тогда лохам сидящим на фирмах(делающих только бест-ган) Перужини и Визини, Генато Гамба, Пёрде, Н&H...а так же выпускающих элитное спортивное оружие Пиразы, Кемен... легендарном ЦКИБ ССО, ну и наконец банальный Меркель, которые делают черные стволы - в чем преимущества хромированных стволов!? Они то сирые наверное не знают?

Мы имеем дело со сложившимися оружейными традициями, где-то с легированными сталями, что улучшает несколько их коррозинную стойкость.
Традиции и легенды.
То, что бой гладкого хромированного ствола отличается от нехромированного - ИМХО сказка.
То, что эксплуатационный ресурс хромированного ствола выше - несомненная реальность.
Это также значит, что покупатель, которому впарили нехромированный ствол , как якобы более кучный, скорее вернётся для его ремонта на предмет удаления сыпи.
Реальность капиталлистических трудовых отношений и законы рынка.
Так что не лохи там сидят, а прожжённые коммерсы.
И нет у них технологии, и смысла осваивать её тоже. Зачем?
Возможно этот миф пришёл из нарезного оружия, где считается что хромировка понижает кучность.
Но кто может подать надлежащим образом хромированные стволы
в такой красивой безупречной отделке, чтоб составить конкуренцию
всемирно известным и признанным именам?
Нет конкуренции в этом сегменте?

[Виталий А]

Пиразы и Кемен полностью автоматизированные высокотехнологичные современные производства, имеющие копировальные столы для изготовления ложе по индивидуальным параметрам. Это оружие делается для элиты спортивного мира, стреляют спортсмены на десяток порядков больше охотников. Пол миллиона выстрелов для таких ружей не конец жизни...
Вот вы и объясните олимпийскому чемпиону Алексею Алипову (Магазин на Сколковском ш., официальному представителю Пиразы в России) - что стрелять по пол лимона из черных стволов моветон
Да на ЦКИБе (в музее завода) висит спортивное ружье сделавшее больше миллиона выстрелов - в состоянии на твердую 4+.
Назовите модель оружия с хромированными стволами которые могут сравниться с этими моделями.
Лучший английский бест-ган шустуется в течении жизни ружья до трех раз, без ухудшения, а иногда с улучшением боя - попробуйте сделать это с хромом!?
...а потом поговорим о том почему они не хромируют стволы.

[Lesha_641]

Почитал тему, Вы уж меня извините, но счас мы сравниваем ВАЗ и БМВ!
Иж 43 - рабочая лошадка, не лишённая своих минусов, но цена!!!! Нельзя сравнивать несравнимое.
Я сам владею оружием ровно год, у меня 2 ружья одно из которых Иж43. Приклад - ужас! в этом я согласен, но если есть голова, и умение стрелять(я не говорю про стенды и спорт, тут мне нечем особо гордится), но все-же.
Вот моя история про Иж43.
Охотился я в ноябре прошлого года в В********** и выходил после утренней зорьки к стоянке охотников и попутно парковки машин... Иду никого не трогаю, на плечах штаны от костюма Л1... в патронташе 4 патрона осталось(из 24). и вдруг слышу разговор... Говорил весь разодетый "пацан" с береттой ПА, показывая на меня:
-погляди во что он одет... (смех)
-а что это за дубина со стволами на его плече...
обидно стало, ну да ладно, стерпел... подхожу к своей ДевяткО, скидываю с плеч штаны, а там 13 уток из них 8 крякв и 5 чирков... Эти товарищи как увидели, так им поплохело... у них на 1 кряква на двоих была.
По поводу того что много уток настрелял, знаю, но у егеря я всё оплатил, когда путёвку сдавал.

[genium]

ЛЯ-ЛЯ про бестганы прочёл, я таки по-русски написал : хромированные стволы имеют больший ресурс.
Из-за стойкости к КОРРОЗИОННОМУ износу. Вид износа такой. Самый такой актуальный для стволов.
Есть смысл спорить с этим? Попробуйте.
Отсутствие хрома на бестганах - это не недостаток хромированных стволов, как Вы пытаетесь это представить.
Я предпочту взять на охоту ружьё с хромированными стволами, нежели немца, ржавеющего на глазах в условиях сибирских охот, если брать во внимание голый функционал, отойдя от удобства приклада и эстетики.
То есть на одну ступень наше ружьё и того же немца не поставить - нашим недостаёт хорошего удобного дерева.
Недостаток хромированного ствола который Вы назвали - его нет на бестганах.
Это , извините, несколько спорное в плане логики утверждение.
Без обид, что, коофициент трения у хрома не позволяет произвести нормальный выстрел, в чём суть подобных утверждений?

[Виталий А]

Мы сравниваем ложе правильное и не правильное. Вы вот понимаете, что ложе на вашем ружье не айс , при возможности наверняка предпочли бы что то другое, более вам подходящее.
Я вам расскажу другую историю:
охотимся бригадой, на торфяных картах. Приехал друг из Питера, поставили его на как гостя на самую клевачую закутку. Лет был что пипец, сначала вроде все хорошо(туман далеко не видно) - слышу регулярно постреливает, потом выстрелы все реже, а утренний туман рассеялся, вижу утка летает, друг вроде вскидывается но стреляет как то неуверенно...
Поплыл собирать битую птицу, заодно думаю подплыву узнаю что случилось.
Подплываю и интересуюсь, почему не стреляет, он мне говорит - Уже боюсь и показывает опухшие пальцы правой руки. Виной всему был ИЖ-43 с .... ложе и крупные кисти стрелка.

[Виталий А]

Это , извините, несколько спорное в плане логики утверждение.
Без обид, что, коофициент трения у хрома не позволяет произвести нормальный выстрел, в чём суть подобных утверждений?

Я вижу вы и про хром уже ВСЕ узнали!?
Вспомните хотя бы(из школьного курса ) что хром материал пористый, следовательно коррозия ствола под слоем хрома - достаточно обыденное и не редкое явление(это вам скажет любой оружейник), при внешнем благополучии.
Получить полированную поверхность на хромовом покрытии такой же высокой частоты как на черных стволах НЕВОЗМОЖНО - это про вопрос трения.
Хромированные стволы не восстанавливаются без видимого ухудшения параметров боя.
Да и закончим на этом, все не однократно обсуждалось, повторять посты надоело и неинтересно. Кому надо, тот знает, а при желании можно поднять архивы...

[unia]

нехромированный ствол при должном уходе проживёт дольше. посмотрите на состояние большинства советских ружей середины 20го века. сыпь и раковины. если процесс в хромированном начался(а он неизбежно начнётся если из ружья стрелять) то он идёт быстрее и его не остановить как на чёрном. всё это давно известно.
и не нужно так болезненно реагировать. это действительно дрова а не рнужьё. просто надо сравнивать чтобы понять.

[unia]

и не обязательно с перацци, кстати. просто с хорошими ружьями. даже советского производства.

[genium]

Удобное ложе - это полдела. Истинно. Удовольствие от правильного выстрела на охоте - да не омрачится корявой деревяшкой и некрасивым ружьём.
Но мы тут за легенды об отсутствии хрома в стволах ружей буржуинских буквы печатали - рабоче-крестьянская гордость моя за братьев по классу задета.
Дескать зря они каналы хромировали.
А не хромировали бы - те остатки дешёвых( по рублям тогдашним) и доступных ружей гораздо более раковинами были бы изъедены.
А так -взял ружьё недорого, внешне ушатано, в стволах же почти порядок-бой сохранён и без шустовок.
Я интересовался что такое шустовка - ПЯТЬ разных вариантов от разных "специалистов"
Видел "шустованные" наждачкой стволы и с них стрелял.
Оно надо, когла есть стволы хромированные? Хорошо хромированные.
Хром нужен. ИМХО. Доказано практикой. Самою жизнью.
А спортсмены пусть стреляют с чего хотят.

[VVal]

про большую живучесть нехромированного ствола- я чисто аху.... как и насчет дров.
простите конечно, но не смог удержаться.
Виталий, насчет хрома имел некогда беседу с меркелевцами- они мечтали о хроме. почему делают или не делают- это совсем из другой оперы. уже разговор на эту тему был.
отшустовать хромированный ствол- нет проблем. хотя это конечно существенно дольше и трудоемче чем нехромированный. по качеству боя после этого- уже вопрос к квалификации шустовщика.
и еще, "посмотрите на состояние большинства" немецких ружей середины 20го века. что, плохо видно? да, они попросту в тех же условиях того... ну совсем того, ну в смысле совсем умЭрли... и действительно "это все давно известно. и не нужно так болезненно реагировать".
и про дрова. минимальные усилия приложенные к дереву иж43 делают ружье ВПОЛНЕ рабочим. только не надо лениться.
ну и сравнивать современное наше массовое дешевое оружие с штучным старым немецким (а у немцев только штучное производство и было- в нашем понимании конечно)- ну это ж действительно надо понять.

[VVal]

про полмульта выстрелов из черного ствола- извините не довод в за и против хрома. совсем другого класса и предназначения и заложенного ресурса ружья.
вот если нужен аналог- дураки на АК, РПК и ПК стволы хромируют. без хрома ж можно по полмульта.... "а мужики-то не знают..." (с)
ЗЫ. на РПК гарантия 25 штук. выстрелов. и каждый совсем не 28г свинца.

[genium]

Вспомните хотя бы(из школьного курса ) что хром материал пористый

Таки это школьный курс?
Давайте поговорим за способы хромирования, за дифуззионное.
Это не пористое злектролитическое.
А за "любого оружейника" - где они?
Где грамотные русские оружейники?
Откуда они взялись?
Из продавцов магазина выросли?
Похоже реальность такова.

[Виталий А]

Вить, про нарезное я честно говоря не понял - к чему это!?
Касательно живучести и возможностей.
Назови мне самое живучие отечественное ружье?
Правильно, это банальная 8-ка. Следи за мыслью дальше - какие у нее стволы?
Опять правильно - черные.
Почему ЦКИБ не хромирует стволы своих ружей? Я так подозреваю, что технологиями они владеют в полной мере!?
Вот отзывы одного из старых мастеров спорта Юрия КОНСТАНТИНОВА http://www.mk.ru/blogs/idmk/2004/11/17/ROG/42870/ о хромированных и нехромированных стволах
"Стволы стендовых и, как правило, штучных ружей, кроме ижевских, не хромированны (это улучшает бой, но и требует соответствующего ухода)..."
Виктор назови мне ружье с хромированными стволами, которое изначально планировалось как высокой живучести, которое может конкурировать хотя бы с МЦ-106!?

[VVal]

связь какая между хромом ствола и живучестью ружья? живучесть дробовика не каналом определяется.
хром для охотничьего, высокая живучесть для спортивного.
у хрома есть недостатки. у его отсутствия тоже есть, но другие.
еще раз Константинова-то перечитай.
кстати насчет технологий ЦКИБа- ОЧЕНЬ сомневаюсь. просто не надо им

[VVal]

диффузионным хромом каналы дробовиков не кроют. гальваника однако доступнее.

[VVal]

и кстати, когда нужна именно живучесть канала- его таки ж хромируют. потому как раз про АК, РПК, и ПК и написал.

[Виталий А]

А за "любого оружейника" - где они?
Где грамотные русские оружейники?

Если вы не в теме или не знаете таких людей, это вовсе не означает что их нет на самом деле. Хотя становится все меньше и меньше ...

Откуда они взялись?
Из продавцов магазина выросли?
Похоже реальность такова.

Это банально но все же спрошу: - Вы не из торгового бизнеса?
Например более или менее приличный гравер, мастер осадчик или ствольщик - учится столько сколько вам лет, а вы беретесь причислить их к торговому сословию. К стати VVal - инженер оружейник.
Вы были хоть на одном оружейном производстве или это все опять теории

[VVal]

а я из торгового бизнеса. а что?
малость подрос из оружейников, и вуаля...
но блин, в продавцы пока не берут. врать говорят плохо умеешь, еще учиться и учиться...

[genium]

Цкиб стволы не хромирует. У них сталь высоколегированная. Ржавеет она не так, как круповская.
Живучесть ружья обеспечивается живучестью механизмов, а не стволов - сравнение некорректно.
Тоз штучные ружья тоже с хромом выпускает, не один Ижевск.
Отсутствие позиций с хромом в номенклатуре ружей высокого класса - вот и всё чем Вы мотивируете свою точку зрения.
Это называется передёргивание.
Избегайте таких приёмов в общении с людьми, ибо это невежливо.

[Виталий А]

связь какая между хромом ствола и живучестью ружья? живучесть дробовика не каналом определяется.

...точнее не только каналом. Объясни мне тогда: - Почему ружья обладающие самой высокой живучестью имеют нехромированные стволы?

хром для охотничьего, высокая живучесть для спортивного.

С натягом но соглашусь. Однако расскажи мне тогда о современных покрытиях. ИЖ-43 2007 года порыжел на глазах за день охоты(цветом как рем), Зимсон с черными стволами был чист и весел
Нафига тогда хром внутри, если его качество снаружи(а может и внутри) - ниже плинтуса.

у хрома есть недостатки. у его отсутствия тоже есть, но другие.

Нет пророка в своем отечестве, я не против хрома - упаси бог, я против таких высказываний, специалистов от кассового аппарата - черные стволы хуже хромированных.
Причем чаще всего об этом говорят люди, которые приличных черных стволов и в руках никогда не держали.
Сорри, если немного резко, устал повторять все в который раз(да и ты наверное? )
хромированные стволы и черные стволы - РАЗНЫЕ, для разных по классу ружей и имеют РАЗНОЕ предназначение.

[unia]

VVal: Я с уважением отношусь к вашему опыту и знаниям, но здесь Вы не правы. Зайдите в нарезное, и спросите у Др.Ватсона(по моему) или у кого ещё из опытных сыпался хром в винтовочных стволах. Лучше бы не хромировали, чесслово. Только портят хорошие винтовки. И главное - уже ничего не сделать, процесс пошёл, как говорится. В чёрном он протекает иначе. Ну гниют стволы под хромом, что поделать... А это и сказывается на живучести СТВОЛА.

[genium]

Давайте не будем путать дробовики и нарезное - сильно разные условия выстрела.
Речь шла о дробовиках.
Чем же в итоге хромированный ствол реально ХУЖЕ?
Хочу постигнуть эту истину, и уже широко открыл глаза.

[Пронькин]

Большинство охотничьих ружей стреляют несколько раз в год ( а многие вообще не стреляют). Их живучесть( не в мульёнах выстрелах, а годах жизни) обеспечивается хромом, который не требует тщательной и своевременной чистки-смазки. Кому нужен мульённый ресурс? Только спортсменам. Их удручающе мало. Вообще на подмосковных охотах 95 процентов охотников с советскими и российскими ружьями. Думаю по стране процент не ниже. Хрен-ли их постоянно ругать? На них всё держится.

[Виталий А]

Цкиб стволы не хромирует. У них сталь высоколегированная. Ржавеет она не так, как круповская.

А кто вам сказал что на черных стволах Зауров, Меркелей и Зимсонов выпуска после 49-50 года другая сталь!?

Живучесть ружья обеспечивается живучестью механизмов, а не стволов - сравнение некорректно.

Почему не корректно? Например ружья с высоким ресурсом(Кемен) паяют твердосплавным(серебряным или каким другим) припоем, а ИЖ-27 обычным.
Для расширения кругозора(а то из-за прилавка наверное плохо видно ) серебрянный припой интенсивной стрельбой распаять почти невозможно, свиново-ловянистый - легко. Разьве это не говорит о живучести оружия?

Тоз штучные ружья тоже с хромом выпускает, не один Ижевск.

А чем они лучше хуже?

Отсутствие позиций с хромом в номенклатуре ружей высокого класса - вот и всё чем Вы мотивируете свою точку зрения.

Однако это довод.
Вы можете легко доказать мне обратное, я уже говорил вам об этом но почему то не услышал ответа - назовите мне любое ружье с хромированными стволами настрелявшее более 1 мл. выстрелов.
Если не можите - это и будет называться передёргиванием.

Избегайте таких приёмов в общении с людьми, ибо это невежливо.

Вы слишком молоды что бы делать мне такие замечания, тем более не в тему.

[unia]

Хрен-ли их постоянно ругать? На них всё держится.

Почему "их"? речь конкретно об иж-43. Здесь как достоинство отмечали низкую цену. Ок, я вдруг подумал а есть ли ружьё хуже ИЖ-43 и дороже его? Да и вообще, для расширения кругозора, напомните мне какое ружьё сделаное ещё более коряво.

[genium]

1 Итак, речь шла о невозможности отполировать хромовый слой
и его иным характеристикам по трению.
2 К его недостаткам отнесли возможную скрытую коррозию.
3 Пока только различные мифы.

[Knyt]

И чем же Иж 27 или Тоз34 лучше Ижа 43? Да у Ижа 43 и внешний вид получше будет, а у данной модели, учитывая что она экспортная, да и советских времен, еще и качество сборки намного лучше

[VVal]

про высоколегированную сталь ЦКИБа- даже не смешно.
про сыпался хром и гниют под хромом- не надо путать качество производства и рабочие качества. ну стрельните из нехромированного нарезного ствола тысяч с десяток. это из разряда "пока толстый сохнет- тощий сдохнет".
про "порыжел ствол"- уже писано-переписано. это я и сам видел, на своем Иж58, еще когда ржавым лаком ствол крыт был. перешел с РЖ на автол- и забыл про рыжесть. железо-то тут при чем, "дело ж было не в бобине"...
и я уже сплю- или кто-то тут же мне пытается втирать что хромировать не надо, под хромом железо гниет?

[genium]

Для расширения кругозора(а то из-за прилавка наверное плохо видно )

Виталий, это тоже некрасиво.
Тем более я к торговле отношения не имею.
Давайте вежливо общаться, некоторую резкость спишем на мою мания величия.
Идёт?

[unia]

никаких мифов, коррозия не "возможная", а совершенно реальная. начинается как правило с сыпи сразу за патронниками и процесс пошёл. если из ружья стреляют не 10 выстрелов в год - это неизбежно.