20 калибр для охоты. Кто что скажет и посоветует?

Модератор: PRINCIP

Сообщение 12 окт 2009, 15:01.

Прекрасно стреляю, и главное попадаю. Спортивными патронами: 9/24 на перепела, 7/28 на все остальное до ноября. Очень комфортные партоны, и главное дешевые.

О-о-о-чень поддерживаю по поводу "стреляю, и главное попадаю", но это относится к 20-ке еще в большей степени. Она тем и хороша что если из нее научишься попадать, то из любого другого 16-12 ружья попасть "как два пальца ... об асфальт". Сам охочусь с 20 калибром с 85 года, сначала ИЖ-58 (отдал отцу для охоты со спаниелем по перепелу), потом МЦ-20-01 и ИЖ-27ЕМ-М (20х76). Изумительно с ИЖиком на утку, ни каких подранков - или попал или нет. А МЦ по зайчику и лисе, шкурку не портит и свинцом не шпигует. Патроны по перу заряжаю сам в силу большего количественного расхода, по зверькам - покупаю.
По поводу "ранений из 12-го". На равной короткой (20-30м) дистанции пуля и картечь из любого "гладкого" ствола имеют большее останавливающее действие чем "нарезное" широко применяемых калибров, в силу диформации свинца (расплющивание при ударе) и практически полной передаче кинитической энергии в мишень (дичь). На большей дистанции "гладкие" сравнивать с "нарезными" безсмысленно. Однако, 20-ка на серьезного кабанчика слабовата, а на мишку - слабовата еще больше. Хотя прицельное попадание из 20-ки в убойное место - положит обоих (подтверждается охотниками-промысловиками)- лично я не советывал бы проводить такие экперименты.
Дальность стрельбы 12-20 к.. Стоит присмотреться к давлениям в стоволах 12 и 20 к. чтобы убедиться, что 20 "давит" больше. А по отыту соседства на охоте с автоматчиками 12к. точно могу сказать, что расстояние добычи для 20 и 12 одинаковое.
Отдача. Поддерживаю коллег - отдача зависит от соотношения калибра и массы ружья. ИЖ-27ЕМ-М, с всажеными в 12-ти калиберную колодку стволами 20-го магнума с соответствующим весом, отдачу имеет ну просто "детскую", а вот МЦ-20-01 дает ощутить плату за легкость ружья, хотя и вполне сносную.
Все вышеизложенное - мое личное мнение в пользу 20-ки как одного из калибров которые, при стечении положительных обстоятельств, следует иметь для различных охот. Сам хоть и купил 12-тый полуавтомат (в силу отсутствия вменяемых по цене и качеству 20), но 20-ки продавать не собираюсь.
Zemtsev
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован:
23 сен 2009, 12:44


Сообщение 12 окт 2009, 15:29

На равной короткой (20-30м) дистанции пуля и картечь из любого "гладкого" ствола имеют большее останавливающее действие чем "нарезное

В прошлом веке знаменитый Ивашенцев предрекал, что будущее за 20-м калибром, который вытеснит 16 и 12-й по причине возможности применять в 20-м калибре и тяжелые заряды. Не собираюсь утверждать, что 20-й самый лучший калибр, но то, что это прекрасный калибр и для промысловика, и для охоты на луговую дичь - бесспорно. Спортивная охота с 20-м калибром - по настоящему спортивна, эстетична и добычлива.
А вот насчет нарезного, увы, с Вами не соглашусь. Дело не в "расплюшивании", а в энергии. А эта величина прежде всего от скорости (она в квадрате). Гладкая пуля любая на вылете из ствола имеет скорость 350-450 максимум, на 30м уже существенно меньше 300. Нарезная распространенных калибров 750-900 на вылете, а на тех же 30м 720-850 м/сек. Чувствуете разницу? В результате эффект, как от разрывной. И дыра, не говоря уже о гематоме, в десятки раз больше диаметра расплющенной пули. Несопоставимые вещи.
Гладкий ствол - это прежде всего дробовой ствол, что и есть правильно.
С уважением,
------------------
venture
venture
 
Сообщения: 3351
Зарегистрирован:
12 май 2009, 18:35

Сообщение 12 окт 2009, 18:18

"Среди американских стрелков пользуется определенной популярностью так называемая формула Тейлора, или формула нокаута (Taylor Knok-out formula). Эта формула позволяет вычислить безразмерный коэффициент КО, позволяющий оценить сравнительную эффективность тех или иных боеприпасов.
Формула эта выглядит так:
КО = M × V × C / 7000
где М - масса пули, граны
V - скорость пули, футы в секунду
С - калибр пули, дюймы
Так как КО - коэффициент безразмерный и служит только для сравнения, то при переходе к метрической системе формула по прежнему будет работать. Сравнение проводится самым простым образом: у какого боеприпаса КО выше - тот и эффективнее. Если есть желание, можно посчитать и процентное превосходство. Конечно, у данного метода есть и недостатки, и достоинства. Из недостатков стоит упомянуть хотя бы то, что формула совершенно не учитывает ни форму, ни, тем более, способность пули к деформации при попадании в цель. Ведь многие современные экспансивные пули при попадании увеличивают свой диаметр на 60-80%. Из достоинств можно упомянуть то, что формула позволяет, как в известном детском мультфильме, легко сравнивать эффективность боеприпасов в неких "попугаях".
Как видно из приведённой цитаты - многие не считают энергию "критерием истины" - а в этой формуле скорость не в квадрате - более того гладкое по ней эффективнее. Что довольно хорошо соласуется с практикой - после хорошей картечи - пол туши на выброс - сплошная гематома.
msinev
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
21 мар 2008, 04:56

Сообщение 13 окт 2009, 11:22

Гладкий ствол - это прежде всего дробовой ствол, что и есть правильно.

Каюсь, коллега, выразил я свою мысль не точно. Под расплющиванием я понимал полную передачу снарядом (пулей, картечью) кинетической энергии мишени (дичи) практически без проникающего воздействия. Как действует нарезная пуля можно почерпнуть здесь http://www.tirspb.ru/content.php?nodeid=145 . А про "квадрат скорости" позвольте усомниться: пуля патрона 7,62х39 массой 7,9г на короткой дистанции имеет скорость практически равную начальной, т.е. 730м/с, её энергия будет равна Е=(m*V^2)/2=(0.0079*730^2)/2=2104,955Дж; пуля "майера" 12к. масой 32г на 30м имеет скорость 380м/с, её энергия Е=(0.032*380^2)/2=2310,4Дж; пуля "вятка" 20к массой 22г.на 30м имеет скорость 400м/с, её энергия Е=(0.022*400^2)/2=1760Дж. Но, спорить не буду. Действительно, гладкий ствол - это дробовой ствол.
ИМХО. Вывод: с ружьем 20 калибра предпочтительны любые охоты, но на медведя, кабанчика, лося и т.п. лучше выбрать гладкий калибр по более, или нарезное соответствующего калибра.
А если сам "крутишь" патроны на 20-ку то экономия на боеприпасах более чем серьезная, особенно при использовании латунных гильз.
Zemtsev
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован:
23 сен 2009, 12:44

Сообщение 13 окт 2009, 14:42

Гнев Огня: вопрос:хватит ли патронника на 70 для таких охот как заяц, лиса, глухарь и тетерев?особенно интересует глухарь.
igorper : К сожалению с зайцем нет фото.
Стреляю исключительно патронами 20х70 и могу с уверенностью сказать, что 20к. вполне достаточен для охоты на зайца, лису, гуся, утку, а по перепелу - вооще сказка.
Коллеги позволю себе присоеденится к поклонникам 20-ти и выложить несколько фото
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Zemtsev
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован:
23 сен 2009, 12:44

Сообщение 14 окт 2009, 08:54

Ну вот, приятно посмотреть, хорошие фото! А то 12-й, магнум, патронники на 89...
Короче, если охотник и стрелять умеешь - 20-ка то, что надо!
С уважением,
------------------
venture
venture
 
Сообщения: 3351
Зарегистрирован:
12 май 2009, 18:35

Сообщение 14 окт 2009, 09:45

[QUOTE]Originally posted by venture:
[B]
В прошлом веке знаменитый Ивашенцев предрекал, что будущее за 20-м калибром, который вытеснит 16 и 12-й по причине возможности применять в 20-м калибре и тяжелые заряды. Не собираюсь утверждать, что 20-й самый лучший калибр, но то, что это прекрасный калибр и для промысловика, и для охоты на луговую дичь - бесспорно. Спортивная охота с 20-м калибром - по настоящему спортивна, эстетична и добычлива.

.
Ну предрекал :) И шо ? И кому сейчас интересны его ружья 20 калибра весом под 4 кило ? :D
Strelezz
 
Сообщения: 18502
Зарегистрирован:
07 фев 2004, 05:37

Сообщение 14 окт 2009, 09:49

У меня 3,0.
------------------
venture
venture
 
Сообщения: 3351
Зарегистрирован:
12 май 2009, 18:35

Сообщение 14 окт 2009, 10:46

Ну предрекал И шо ? И кому сейчас интересны его ружья 20 калибра весом под 4 кило ?

4 кило - печальные данные для ходовой охоты, но зато отдача детская :) . Во всем можно найти положительное. ИМХО. Любой калибр проверенный временем имеет право на существование. А характеристики сравнивать наверное не имеет смысла, все зависит от самого охотника, его пристрастий, убеждений, вкусов наконец. Никогда не бывать тому чтобы остался только один калибр на все случаи, ну нет в жизни универсальности. Сам будучи приверженцем 20-ки, для охоты на кабанчика прикупил самозарядку 12к.
Zemtsev
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован:
23 сен 2009, 12:44

Сообщение 14 окт 2009, 10:53

venture писал(а):У меня 3,0.


.
У вас ружьё Ивашенцова в этом весе ? Или какое другое ружье ?
Кстати , 3 кило для ружья 20 калибра - это ОЧЕНЬ много . У меня Меркель 202 в 12 калибре весит столько . Помповая "Итака" без патроньев - чуть меньше 3 кило . Масса ружей 12 калибра весит в районе 3кг .
А хороший показатель для "двадцаточки" - это 2,1- 2,3 кило :)
Strelezz
 
Сообщения: 18502
Зарегистрирован:
07 фев 2004, 05:37

Сообщение 14 окт 2009, 11:10

Нет, у меня лично ружей Ивашенцева нет. У меня есть вертикалка SKB и коби Merkel BBF-3. Оба под 3 кг, что для меня хорошо. Оба стреляют магнумом (если Родине надо)с лояльной отдачей. Собаки нет, на луговую не охочусь.
------------------
venture
venture
 
Сообщения: 3351
Зарегистрирован:
12 май 2009, 18:35

Сообщение 15 окт 2009, 14:07

Кстати , 3 кило для ружья 20 калибра - это ОЧЕНЬ много

Вы безусловно правы, но отечественные производители ИЖ-27 20к. об этом не знают. Они идут самым рациональным (с их точки зрения)путем - в колодку 12к. всаживают 20, патронник сверлят на 76 - и обзывают все это "магнум". Получается как всегда.
Настоящего (разработанного спецециально для) отечественного магнума 20к. я не видел. А так хочется.
Zemtsev
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован:
23 сен 2009, 12:44

Сообщение 15 окт 2009, 15:28

стоящего (разработанного спецециально для) отечественного магнума 20к. я не видел. А так хочется.
#380 IP
P.M. Ц

А я видел, и даже стрелял из него. ИЖ-43 называется, с колодкой под 20-й калибр. Очень красивое, хорошо сбалансированное ружье. НО - увы, барахло.
Каналы стволов по ижевской "доброй" традиции заужены, отдача обычным патроном (70)- 12-й отдыхает. Так что до стрельбы магнумом не дошло. Плюс ко всему крестит безбожно, стволы сведены по ощущениям не более, как на метров 20. Друг, который купил это изделие пережил момент счастья дважды: когда купил, а затем продал.
А жаль, в кои веки раз ИЖ имел шанс сделать что-то интересное.
с уважением,
------------------
venture
venture
 
Сообщения: 3351
Зарегистрирован:
12 май 2009, 18:35

Сообщение 16 окт 2009, 11:01

Очень красивое, хорошо сбалансированное ружье. НО - увы, барахло.

Не могу с Вами не согласиться, коллега. Вы как раз и подтверждаете мои слова "Настоящего (разработанного спецециально для) отечественного магнума 20к. я не видел. А так хочется.". Кроме ИЖ-27 и указанного Вами ИЖ-43, могу добавить ИЖ-18ЕМ-М, ну и "Сайгу". Но, думаю, Вы согласитесь со мной что это ружья-переделки из 12к. (стволы 12к. без подгонки "смело" ложаться в колодку), ну по "Сайгу" - вооще отдельная песня. ИМХО На мой взгляд "Сайга" не совсем (точнее - совсем не) охотничье ружье.
Качество изготовления - также с Вами соледарен. Выпускаемыми ныне отечественными ружьями даже в лодке грести не удобно :) . Отечественные производители охот ружей вообще не хотят ничего делать, типа: и так купят.
Zemtsev
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован:
23 сен 2009, 12:44

Сообщение 16 окт 2009, 11:09

Ну вот, приятно посмотреть, хорошие фото! А то 12-й, магнум, патронники на 89...
Короче, если охотник и стрелять умеешь - 20-ка то, что надо!
С уважением

ИЖ-58,1959Г.20К. Мои любимцы. Завтра открытие на фазана...
Изображение
Gruynua
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован:
08 апр 2007, 20:44

Сообщение 16 окт 2009, 11:51

ИЖ-58,1959Г.20К. Мои любимцы. Завтра открытие на фазана...

Приклад самодельный , орех ??? Если да, то каков точный вес ружья ???
abvgd
 
Сообщения: 1535
Зарегистрирован:
08 июл 2007, 19:48

Сообщение 16 окт 2009, 17:45

Дерево поставили 4 года тому. Орех.Баланс идеальный, но вес немалый.. 2900..точнее 2920.Я сам за 100, то в самый раз. Кстати ружьё в работе много, т.к.перепел, фазан,куропатка, заяц.Стволы в идеале, шата нет. Стреляю в основном дымняком, но уход должный.
Есть у меня и 12-й и 16-й, но 20 это нечто.. завтра откроемся отчитаюсь.
Gruynua
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован:
08 апр 2007, 20:44

Сообщение 16 окт 2009, 20:22

posted 16-10-2009 17:45
Дерево поставили 4 года тому. Орех. Баланс идеальный, но вес немалый.. 2900..точнее 2920.Я сам за 100, то в самый раз. Кстати ружьё в работе много, т.к.перепел, фазан, куропатка, заяц. Стволы в идеале, шата нет. Стреляю в основном дымняком, но уход должный.
Есть у меня и 12-й и 16-й, но 20 это нечто.. завтра откроемся отчитаюсь

Ждем отчета !Как дымняком снаряжаете ? Наверное неправда , что орех легче березы ? Писали на форуме , что орех легче березы примерно на 200гр. Какой вес ружья был в березе(буке)?
abvgd
 
Сообщения: 1535
Зарегистрирован:
08 июл 2007, 19:48

Сообщение 16 окт 2009, 23:01

Была в берёзе, легче, но не сравнить, т.к.была английская..
Gruynua
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован:
08 апр 2007, 20:44

Сообщение 16 окт 2009, 23:06

Была в берёзе, легче, но не сравнить, т.к.была английская..

Некоторым больше именно английская больше по душе ...
abvgd
 
Сообщения: 1535
Зарегистрирован:
08 июл 2007, 19:48

Сообщение 20 окт 2009, 21:30

ИгорьМ Если есть возможность БЕРИТЕ 20к и не партесь!! Я впервые встретился с 20к осенью 59г. в устье Болея, под Ангарском Иркутской обл. у лесника, так вот тот лесник был роста, как Ельцин и иж-58-20 в его руках выглядело спичкой, Когда его спросил для чего Вам такое ружьё--ответ был таков, с 20 Я возьму и рябчика и изюбра, да и мишка коль подвернется не уйдет! Это решило мой выбор в то время, к сожалению сейчас ищу такое ружьё,так как прежнее забрали НАШИ "доблесные органы" Служило оно мне верой иправдой до 2000г.
pensioner2009
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован:
23 янв 2009, 03:01

Сообщение 26 апр 2010, 02:20

По ходу тема умерла, а жаль читать очень интересно. И все же навеска снаряда 20ки "магнум" равна весу снаряда 12к/70. Значит 20/76 подойдет и на кабана, и на лося, и на медведя. Если не прав-объясните.
С уважением.
sks19
 
Сообщения: 397
Зарегистрирован:
16 окт 2009, 02:32

Сообщение 26 апр 2010, 21:20

Возможно даже что магнум 20-й будет лучше 12-го обычного:
а) более проникающий - а для толстокожо-лобых таких как кабаны и медведи это не лишнее.
б) более дальнобойный - дольше сохраняется энергия пули и траектория полета чуть прямее.
В минусах износ от высокого давления. Что там низзя охотить копытных в 20-м, только птичек стрелять и то не всех - ПМСМ это "клуб больших йухов", у которых он на 3мм более, а все остальные ничтожества )).
XRR
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован:
24 янв 2009, 13:27

Сообщение 28 апр 2010, 22:36

А хороший показатель для "двадцаточки" - это 2,1- 2,3 кило

Вот здесь, ружьё которое подходит под ваш критерий веса. Продаётся.И лично мне очень понравилось.
продам фабарм нобел 2 20 кал.
igorper
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован:
19 янв 2008, 15:00

Сообщение 28 апр 2010, 22:45

В минусах износ от высокого давления.

Чем мельче калибр тем ружжо прочнее, ибо изначально рассчитано на большее давление , что является требованием Брюссельской конвенции.
Maksim V
 
Сообщения: 25486
Зарегистрирован:
12 фев 2008, 16:24

Сообщение 28 апр 2010, 22:50

участвующей в Брюссельской конвенции, должны быть одинаковыми. В этих странах, например, установлено, что максимальным давлением пороховых газов в канале ствола (Рмакс) для эксплуатационных патронов, предназначенных для охотничьих ружей с гладким каналом ствола, заряжаемых с казенной части, является; 650 бар (663 кгс/см2) для 12 и больших калибров; 680 бар (694 кгс/см2) для 16 калибра; 720 бар (734 кгс/см2) для 20 и меньших Калибров. Среднее испытательное давление (обычное испытание), измеряемое в зоне патронника, для таких ружей должно быть не менее: 850 бар (867 кгс/см2) для 12 и больших калибров; 900 бар (918 кгс/см2) для 16 калибра; 950 бар (969 кгс/см2) для 20 и меньших калибров.
Maksim V
 
Сообщения: 25486
Зарегистрирован:
12 фев 2008, 16:24

Сообщение 29 апр 2010, 10:33

Maksim V писал(а):Чем мельче калибр тем ружжо прочнее, ибо изначально рассчитано на большее давление , что является требованием Брюссельской конвенции.

Это как с трубами, меньше диаметр - большее давление выдерживают при одинаковых стенках. Но.. обычный 12-й выполняет ту же работу при значительно меньшем давлении, чем 20-й магнум. Компенсируется ли это диаметром?
XRR
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован:
24 янв 2009, 13:27

Сообщение 29 апр 2010, 13:53

Но.. обычный 12-й выполняет ту же работу пр

и при большем на 1,5 кг весе комплекса ружьё + 24 патрона .
Maksim V
 
Сообщения: 25486
Зарегистрирован:
12 фев 2008, 16:24

Сообщение 30 апр 2010, 15:13

Maksim V писал(а):650 бар (663 кгс/см2) для 12 и больших калибров; 680 бар (694 кгс/см2) для 16 калибра; 720 бар (734 кгс/см2) для 20 и меньших Калибров. Среднее испытательное давление (обычное испытание), измеряемое в зоне патронника, для таких ружей должно быть не менее: 850 бар (867 кгс/см2) для 12 и больших калибров; 900 бар (918 кгс/см2) для 16 калибра; 950 бар (969 кгс/см2) для 20 и меньших калибров.

У отца на ТОЗ-34 12\70 стоит клеймо о испытании на 750 барах, а у меня БМка 16\70 - 700 бар. Ни чего не пойму.)))
John892
 
Сообщения: 856
Зарегистрирован:
20 мар 2010, 03:17

Сообщение 30 апр 2010, 15:25

Ни чего не пойму.)))

А у меня на ИЖ-18Е 28 кал . стояло 1050 кгс/см 2.
И что теперь ? Нервничать ?
Maksim V
 
Сообщения: 25486
Зарегистрирован:
12 фев 2008, 16:24

Пред.След.

Вернуться в Общий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

x

x