МР-155 20/76 со сверловкой Ланкастера на выставке "Армия" в парке "Патриот".

[kiowa]

Вчера вертел в руках МР-155 двадцатого калибра со сверловкой Ланкастера на презентации Концерна Калашников в парке "Патриот". Оружие симпатичное, по словам Евгения Спиридонова, принимающего деятельное участие в разработке, в будущем, получит крепление оптики/коллиматора на ствол.

[kiowa]

Ружьишко лёгкое и разворотистое, чисто дробовой ствол со сменными насадками к ней - планируется.

[kiowa]

Кроме того, была замечена двустволка "ланкастер" того же калибра на муфтах с механизмом сведения стволов.

[Rasvet]

чисто дробовой ствол со сменными насадками к ней - планируется

А зачем она без дробового ствола. Ланкастер в обоих ружьях это хороший обход наших тупейших законов. Но чисто гладкий нужен.
Ланкастер хорошо пойдет дробью на коротке и пулей далеко и точно.

[mv28jam]

Вся эта история с Ланкассетрами и 336 меня аццки радует. Чего фигнёй то страдать?! Назовите полигональный ствол гладким и разрешите народу оружие с таким стволом. Нарезов то нет, так плоскости какие-то.

МР-155 двадцатого калибра со сверловкой Ланкастера

Ни о чём. Кому оно надо то?

[Rasvet]

Ни о чём. Кому оно надо то?

Я возьму. При условии, что сделано будет руками и доп. ствол чисто гладкий.
У вас видимо неправильное отношение к 20 калибру. Вы предпочитаете 12. А мне больше нравится 20. Хотя люблю в 12 калибре побаловаться супермагнумом 12/89 и он меня не ушатывает. Для других нужд пользуюсь 20 калибром.
И вообще ланкастер, это подарок тем, кто не хочет заморочек с нарезной разрешиловкой или не имеет возможности заморочиться.

[mv28jam]

При условии, что сделано будет руками

Ровно теми же что сейчас работают на ИЖмехе.

И вообще ланкастер, это подарок тем, кто не хочет заморочек с нарезной разрешиловкой или не имеет возможности заморочиться.

Большую энергию снаряда с "ланкастером" не получить, значит предел 100 метров на крупную добычу, а до 100 метров есть и "гладкие" пули дающие достаточную кучность. По мелочи стрелять что 20м что 12м нецелесообразно.
Так зачем он?

[SKULL_AC]

Фишка 366 а в перспективе 411 в том что у них давление а как следствие скорости нарезного оружия. При этом 20й калибр останется 20 калибром а это значит что пуля 26 - 28 грамм будет вылетать на скорости 450 м/с максимум (да и для без оболочного свинца выше скорость не годится) .
Получаем энергию 2800 желуйдей что примерно равно 366 ткм. Но при этом начинаем учитывать БК пули диаметром 15 мм и и БК пули диаметром 9,5.
Думаю к 100 метрам такая пуля будет иметь минимальную энергетику и минометную траекторию. Так что баллистика говорит о том что овчинка выделки не стоит. Тк. до 75 метров прекрасно работает гладкий ствол.
Если не прав пусть более опытные комрады поправят.

[Кумихо]

а в перспективе 411

О, да!



Единственное ХэЗэ - сколько это стоить будет, надеюсь 40 и 35 000 рублей соответственно...
С уважением...

[баба_маня]

Ружьишко лёгкое и разворотистое, чисто дробовой ствол со сменными насадками к ней - планируется.

с планирующегося надо было начинать обкатку, сертификацию и выпуск, а ланкастеры всякие, как мало кому нужные уже в последнюю очередь,- выбирать остатки спроса.
да и не место такому оружию на военных выставках. КоКашники, как обычно, за пределами здравого смысла...

[Последний из могикан]

чёт пропустил, а просто в двадцатом мр-155 уже появилась?

[Rasvet]

Большую энергию снаряда с "ланкастером" не получить, значит предел 100 метров на крупную добычу, а до 100 метров есть и "гладкие" пули дающие достаточную кучность. По мелочи стрелять что 20м что 12м нецелесообразно.
Так зачем он?

Это какие есть дающие.
И какая у вас достаточная кучность.
Что там за крупная такая добыча, если более мелкими гладкими калибрами крупная берется. Какая потеря энергии если вес пули более 20 гр. В 24 калибре парадокс в прошлом уверенно брал лося на 180-300 метров, а ланкастер в наше время уже не может по вашему.
По мелочи пуля Полева 20 калибра хорошо пойдет и ее аналоги.
У вас видимо есть нарезняк с удивительными способностями бить мишу и мышу одной пулей.

[Rasvet]

Думаю к 100 метрам такая пуля будет иметь минимальную энергетику и минометную траекторию. Так что баллистика говорит о том что овчинка выделки не стоит

Это вы так думаете и на основании чего. И кто чего вам говорит. Или вы с рогаткой перепутали.

[Rasvet]

с планирующегося надо было начинать обкатку, сертификацию и выпуск, а ланкастеры всякие, как мало кому нужные уже в последнюю очередь

Ну вы так пишите, как будто прилавки ормагов ломятся от мр-155 в 20 калибе. Еще вообще не известно, что будет.

[SKULL_AC]

Изначально написано Rasvet:

Это вы так думаете и на основании чего. И кто чего вам говорит. Или вы с рогаткой перепутали.

Вроде в посте своем расписал.
Имеем стартовую скорость не более 450 м/с и вес не более 28 грамм. Иначе мы банально не сможем уложиться в рекомендованное давление патрона или калибра. Исходя из этого мы получаем дульную энергию 2800 ДЖ максимум.
В рамках этой энергии мы можем поиграться параметрами поднять массу пули потеряв в скорости или наоборот поднять скорость уменьшив массу. Однако как известно свинец без оболочки на скоростях свыше 450 м/с начинает деформироваться. Поэтому мы приходим к оптимальной формуле скорость снаряда 450 м/с вес снаряда 28 грамм.
Далее у любого снаряда есть 3 ключевых параметра
1) Скорость
2) Масса
3) Баллистический коэффициент
Так вот баллистический коэффициент у классических гладкоствольных калибров весьма унылый. Т.е. снаряд теряет скорость за счет большого калибра и сопоставления воздуха очень быстро. Ну а скорость как известно влияет на настильность снаряда. В общем посмотрите любой баллистический калькулятор.

[Rasvet]

Имеем стартовую скорость не более 450 м/с и вес не более 28 грамм.

Ну это вы имеете.
А я имел МЦ20-01. Дробью с нее редко стрелял только пули. Куда целился туда и попадал. И сейчас пользуюсь 20 калибром. На счет потери энергии в гладком. Не путайте с нарезняком. Вы эти 20 грамм с 10-16 этажного дома рискнете на голову кому бросить. Пробьет на вылет, ну если у кого опилки то застрянет. И я там парадокс в 24 упомянул. Его хозяин не знал про вашу баллистику. Он охотился на лосей. Правда ружье было изготовлено Мацка.

[Rasvet]

чёт пропустил, а просто в двадцатом мр-155 уже появилась?

Её никакой в продаже еще не появилось. С 13 года всё никак. А так, уже давно обкатана, насколько мне известно.

[Последний из могикан]

Её никакой в продаже еще не появилось.

туркам видать по сговору рынок сдали, а в двадцатом интересно было-бы.

[Rasvet]

туркам видать по сговору рынок сдали,

То, что сдали это явно видно. Сдали весь рынок оружия. Иначе зачем надрываться делать плохо, если с меньшими затратами можно хорошо. Видимо кто то имеет с этого много.

[SKULL_AC]

Изначально написано Rasvet:
Ну это вы имеете.
А я имел МЦ20-01. Дробью с нее редко стрелял только пули. Куда целился туда и попадал. И сейчас пользуюсь 20 калибром. На счет потери энергии в гладком. Не путайте с нарезняком. Вы эти 20 грамм с 10-16 этажного дома рискнете на голову кому бросить. Пробьет на вылет, ну если у кого опилки то застрянет. И я там парадокс в 24 упомянул. Его хозяин не знал про вашу баллистику. Он охотился на лосей. Правда ружье было изготовлено Мацка.

Если бы вы не поленились посмотреть мой профиль то увидели бы что у меня как раз есть мц 20-01ш и впо 208. Так что я регулярно практикуюсь и вполне представляю о чем говорю.

[Последний из могикан]

Так что я регулярно практикуюсь и вполне представляю о чем говорю.

а зверя много с мц-хи взяли? Пара-тройка случаев из практики очень бы подкрепили Ваши сообщения.

[mv28jam]

Это какие есть дающие.

Полева, Ленинградка. (http://i2.guns.ru/forums/icons...336/9336016.jpg )

В 24 калибре парадокс в прошлом уверенно брал лося на 180-300 метров, а ланкастер в наше время уже не может по вашему.

200-300 метров из 24го... Видимо на глаз и дистанцию определяли, всего-то 1.5 или 3 метра выше точки прицеливания брать.

[SKULL_AC]

Изначально написано Последний из могикан:

а зверя много с мц-хи взяли? Пара-тройка случаев из практики очень бы подкрепили Ваши сообщения.

А разве я где-то сказал что 20 калибр не пригоден для охоты на зверей ?
Я говорю о том что Ланкастер тут особо ничем не поможет. Кучность он особо не поднимет а дальше 100 метров 20 клабр смысла не имеет.

[SKULL_AC]

Вот данные по ленинградке в 20 калибре (одна из самых быстрых пуль в 20К).
http://techcrim.ru/?page_id=5187
Стартовые 2100 ДЖ которые на 100 метрах превращаются в 730 Дж с падением траектории на 40 см. Для более медленной пули все еще хуже.

[Последний из могикан]

а дальше 100 метров 20 клабр смысла не имеет.

согласен

[Nofacthunter]

когда уже начнут делать не для быдла а для людей

[SKULL_AC]

Изначально написано Nofacthunter:
когда уже начнут делать не для быдла а для людей

Для этого нужна серьезная инженерная а главное производственная работа.
А у нас это не любят. Это ж работать надо.

[Rasvet]

у меня как раз есть мц 20-01ш и впо 208. Так что я регулярно практикуюсь и вполне представляю о чем говорю.

Прекрасно. Говорите дальше. Что ланкастер не нужен в 20.
Ну тогда наверно парадокс надо, как в новом бекасе и вашем 366 скс. Хотя народ говорит, что в 366 всеж ланкастер лучше и точнее парадокса и к пулям не критичен.

Полева, Ленинградка

Не люблю их в 20. Не надежны для охоты с гладкого и парадокса. Мож к ланкастеру подойдут, не знаю.

Видимо на глаз и дистанцию определяли, всего-то 1.5 или 3 метра выше точки прицеливания брать.

Не знаю. Бутурлин и Мацка об этом не пишут. На парадоксе Мацка не было особых прицелов, были обычные.

А разве я где-то сказал что 20 калибр не пригоден для охоты на зверей ?
Я говорю о том что Ланкастер тут особо ничем не поможет. Кучность он особо не поднимет а дальше 100 метров 20 клабр смысла не имеет.

Не знаю чего вы говорите.
Значит пули полева и ленинградка летят кучно и точно из гладкого и ланкастер, который не критичен к пулям как парадокс, не нужен. Так получается. И вообще 100 метров и ни ни, а то миномет будет.
Ну не буду с вами спорить, не стреляйте.
А я всеж попробую как только возможность появится.

согласен

С чем. С тем, что смысла не имеет. Что бы смысл иметь, нодо ентот ланкастер сначала заиметь.

когда уже начнут делать не для быдла а для людей

Когда людьми станем, тогда и делать будут, для людей. А то один возмущается а другие с жадностью гребут весь хлам и рады без памяти. И на всякое закручивание гаек орут, что это всё правильно и так надо.

[SKULL_AC]

Изначально написано Rasvet:
Когда людьми станем, тогда и делать будут, для людей. А то один возмущается а другие с жадностью гребут весь хлам и рады без памяти. И на всякое закручивание гаек орут, что это правильно и так надо.

Для парадокса нужны пули с поясками за счет которых пуля и закручивается для Ланкастера нужны остроносые пули иначе толку маловато будет.
Обычная пуля типа гуаланди в 20 калибре просядет на 100 метров где-то на 50 см.
А сказать я пытаюсь что есть классические гладкие калибры пулей с которых эффективно стрелять от 50 до 100 метров и не какие Ланкастер или парадоксы там не нужны. А есть полу нарезные задача которых работать на дистанции свыше этих самых 100 метров и по факту быть заменой нарезному в условиях законодательства рф. Так вот 20 калибр это отличный калибр в своем гладкоствольном виде а всякие ланкастеры / парадоксы ему ничего не дадут а только убавят его универсальность лишив нормального дробового боя.

[Rasvet]

Допишите ИМХО в конце текста.