Оружие пролетариата

[zhogl]

Во 1х - уточнение. В данной теме речь только о камнях, которыми бьют. Камни, которыми кидаются - отдельная тема. Кстати, тема кидательных камней на Ганзе уже была, просто там никто ничего не понял.
Во 2х - развенчание устоявшегося мифа из серии 'все так говорят'. Оружие пролетариата - молоток и отвертка. Вариант посовременней - гаечный ключ и электрод. Камень же, и ударятельный, и кидательный - оружие люмпена. Признаюсь, в названии темы сознательно обманул народ для привлечения внимания.
В 3х - ударный камень - вовсе не первое изобретение в области вооружений. Первым была кидательная палка. Доказательство - африканская хроника о жизни шимпанзе. Они кидают палки. Подчеркиваю: А) КИДАЮТ Б) ПАЛКИ. Так что бесспорными авторитетами и мудрецами среди народа Ганзы должны почитаться бумерангисты -потому, что они юзают самый древний девайс. Ударный камень, верно, 4е изобретение, пропуская вперед ударную палку и кидательный камень.
В 4х - ударный камень - несомненный первопредок всего семейства кастетов. Рискнете спорить?
Имею несколько вопросов по ударным камням.
Во 1х. Я - медикус, и на Ганзе много коллег. Сам я с травмами от преднамеренных ударов камнями не сталкивался, во всяком случае - с бесспорными ((что - именно камнем). Но очень интересно было бы узнать, как такие повреждения выглядят в натуре. Особенно интересны описания конкретных случаев.
Во 2х. Интересны описания конкретных драк с применением камней для нанесения ударов. И их результаты, естественно.
В 3х. Стоит обсудить технику ударов, какие-то основы тактики (где носить камень, когда доставать).
В 4х. А каких, собственно, размеров и формы должны быть ударятельные камни?

[Palitch]

А каких, собственно, размеров и формы должны быть ударятельные камни?
P.M.   Ц

Которые под ногами

Стоит обсудить где носить камень, когда доставать).

Поскольку вопрос мудацкий,такой же и ответ- в специальном кожанном чехле из Ка-Рэ-эСины,от АО "Сизиф"

Вариант посовременней - гаечный ключ и электрод.

Эпично про электрод

[zhogl]

Которые под ногами

Ошибочка. Подходящий камень под ногами не валяется. попробуйте завтра, выйдя из дома, в течение 1ч найти каменюку, к-я будет удобна в руке. не на пляже и не на стройке, в обычной городской местности.

Поскольку вопрос мудацкий,такой же и ответ- в специальном кожанном чехле из Ка-Рэ-эСины,от АО "Сизиф"

В чехле уже будет кистень, как и в целлофановом пакете. За пазухой несовременно - сейчас армяки не подпоясывают; хотя, конечно, носить и доставать было удобно. В кармане - карман рвет, в сумке - доставать долго.
Когда доставать - в смысле, стоит ли доставать заранее, чтобы пугануть и затормозить агрессора? Вы бы затормозили, увидев мужика, доставшего камень из кармана?

[-=Shaman=-]

Эмм, якая архаика однако.
А люмпены камнями швыряются. Те, с котрыми я лично сталкивался.
Про ударятельный камень. ИМХО, должен по форме походить на шивалингам. Остальное - подбирает пользователь под себя

[zhogl]

Шивалингам - это уже каменная явара. отличие - в расположении ударной поверхности. У лингама - торцевая, а у камня - ладонная. Совершенно другая техника удара.
Архаика пережила ок 200.000 лет истории. Скорее всего - старше человечества как вида. Изобретена, то ли полулюдьми, то ли недолюдьми. Значит - абсолютно надежна. Исчезнут люди, а сверхчеловеки будут лупить друг друга камнями по головушкам.
Люмпены ваши кидались ганьтянями (ганьтань, гантань, пишут по всякому). Конструкция девайса идентичная, но вот применение - принципиально иное.
Хорошо было придумать каменюке для ударов какое-нибудь красивое и брутальное название. "Головолом" уже занято современным кастетом.

[МакХит]

то, что я напишу дальше - отчасти умозрение. отчасти основано на личном опыте. но не боевом. а тренировочном. если совсем уж ересь скажу-поправляйте, я не обижусь
о травмах. сдается мне, что травма, нанесенная камнем, будет выглядеть ровно так же, как травма нанесенная любым твердым тупым предметом с ограниченной поверхностью - массивные гематомы под кожей и/или в мышцах. оскольчатые переломы костей, вдавленные. дырчатые либо оскольчатые же переломы костей черепа, осаднения либо рассечения кожи
о технике нанесения ударов(из личного тренировочного опыта) удобнее всего использовать два типа камней - либо округлый или многогранный камень достаточно большого размера, который просто лежит на ладони, удары им наносятся по дуге, либо более-менее продолговатый камень. который зажимается в кулак. как каменная явара. и применяется аналогично ей...соответственно, камни первого типа - это . прежде всего. обломки кирпича и бетона. которые хоть и редко. но иногда всё-таки валяются под ногами. а также тротуарная плитка...носить такой камень с собой - тяжело. неудобно и чревато непониманием со стороны окружающих, но тренироваться с ними стоит...очень результативный вариант использования - одновременная атака двумя руками с зажатыми в них камнями любой части тела, особенно головы и конечностей, и блоки атакующей конечности ладонью с зажатым в ней камнем
камни второго типа вполне можно и даже нужно носить с собой - пошарьтись по подарочно-сувенирным лавочкам и магазинам для ландшафтного дизайна и аквариумистики, там можно найти огалтованные камни подходящего размера и формы...особенно хороши, во-первых, куски различных скрытокристаллических разновидностей кварца - агата. халцедона. кремня того же, во-вторых яшма, в-третьих нефрит и жадеит, всё остальное либо слишком хрупкое, либо слишком мягкое. Собственно, используется по аналогии с яварами, но с возможностью нанесения очень травматичных тычковых ударов. И полисментам всегда можно сказать, что камешки, мол - ваш личный талисман

[ЯРЛ]

В Советском УК был в ХО так называемый "наладонник" о сущности которого спорят. Так вот это детище камня в лодони. А вот хлопать им как это не странно легко, особенно из-за спины снизу-вверх сбоку по уху. Но если по уху не хочешь, можно по плечу, по дельтовидной мышце, может сустав выбить удасться, можно по локтю.
Сделайте и постучите, сразу поймёте.

[Serdjo-1]

А у меня в ладони рулит мини кога от колд стила.Вещь очень достойная а камень как-то не прижился хотя и пробовал стучать по покрышке.

[-=Shaman=-]

В Советском УК был в ХО так называемый "наладонник" и сущности которого спорят. Так вот это детище камня в лодони. А вот хлопать им как это не странно легко, особенно из-за спины снизу-вверх сбоку по уху. Но если по уху не хочешь, можно по плечу, по дельтовидной мышце, может сустав выбить удасться, можно по люктю.
Сделайте и постучите, сразу поймёте.

По наладонникам - в 90-е годы у меня знакомая, работавшая почтальоном, в зимнее время носила в варежке грузило-ложку с двумя отверстиями и веревочкой. Вроде даже пару раз от грабителей таким незамысловатым девайсом отбилась. Правда она тетка дюжая была в то время, мужа могла одной затрещиной свалить

[Hrafn]

В молодости довелось участвовать в "разборках питерских",район на район.Так там не надеялись на природу,а перед дракой пилили на практике в ПТУ из металлического бруса "кубики".Прилетало таким намного травматичнее,чем природным камнем.
------------------
Крепко держу!

[Butch]

тема, конечно никакая...

...ударный камень - несомненный первопредок всего семейства кастетов. Рискнете спорить?

но здесь под пиво отвечу - согласно биомеханике удара камнем, кастет в данном случае близко не стоял. Скорее продолжением стало семейство топоров иже с ними (но не дубинки!).
А более говорить не о чем...

[Hrafn]

В тему "кубиков".А есть металлический кубик Рубика?Встречался ли кому?Таким можно и по черепу,и время скоротать,и отмазка железная.А если в носок положить,так вообще вундерваффе получается
------------------
Крепко держу!

[дезерт игл]

Тема глупая какая то....как носить камень...в трусах и фаллической формы чтоб гопники за альфу принимали:-D

[-=Shaman=-]

Я ж говорю - шивалингам

[Hrafn]

ИМХО, должен по форме походить на шивалингам.

в трусах и фаллической формы чтоб гопники за альфу принимали

Вам помогут...
------------------
Крепко держу!

[-=Shaman=-]

Угу, всех вылечат
Да просто тема несколько, гм, дурацкая.

[дезерт игл]

Вам помогут...

Свою дозу галушки готов уступить ТС, ему нужнее:-D:-D

[ЯРЛ]

носила в варежке грузило-ложку

Наладонник это чудо! Подходите к любому: "Привет Вася!", и что есть дури сбоку по плечу. И у "Васи" все ощущения на дикую боль в плече. Дальше можно так же звиздануть по уху или по виску. Бумажник, мобила и чего ещё там - всё Ваше. Угощайтесь! Некоторые носят дорогие ремни на штанах, ну и хорошая обувь всегда в цене.

[дезерт игл]

Боже, гопники в теме:-D

[Hrafn]

Боже, гопники в теме:-D

У многих это начало заявления в полицию Но уже без бумажника,мобилы,ремня и ботинок.
------------------
Крепко держу!

[дезерт игл]

Не фиг посторонних к себе подпускать:-)

[ЯРЛ]

Боже, гопники в теме

А тема про пролетариат, а жил после Октября пролетариат в ГОПе - городском общежитии пролетариата! Вот так и прозвали жителей ГОПа.
Кстати в моём детстве "наладонник" это был юридический термин, на улице звали "битка", была два вида. Залитая свинцом под завязку жестяная баночка из под ваксы и отливка большой ложки, ну что значит больше столовой. И "наладонник" носили на левой руке. Правая свободная. И левой бьём правую фраера, а если тот резкий, за грудки Вас схватил, машем снизу по печени, ну а потом можно и в дыню. Хорошо!
Битка из под ваксы использовалась для игры в деньги, нужно было ударом по ребру перевернуть монетку на орла или решку.

[zhogl]

Бутчу.Топор - ударялка с ручкой. Камень - ударялка без ручки. Как и кастет.
Дезерт Иглу. Галушка легко лечится чифиром. Так что можно не уклоняться.
ЯРЛу. У врагов наладонник насыпной и называется "блекджек", была на Ганзе тема. А вещь, конечно, ниндзячья, на все 100.

[zhogl]

Камень обычно овальный, тяжелый и гладкий. Можно, конечно, найти обломок скалы или бетона с острыми гранями и даже - с острыми углами. Но в моей местности они почему-то круглые и гладкие, поэтому я буду о таких.
Тяжелый - значит медленный. Еще и гладкий. Значит - очень сомнительно, что сможет производить ушибленные раны (Оса - 'кожа лопается', по боксерски - 'рассечки'). Максимум, что он сделает коже - ушибы и ссадины. Негусто. Зато, из-за той же тяжести, камень будет глубоко уходить в тело, и большая часть энергии удара будет уходить в кости и внутренние органы (та же печень). Вполне реально, что камень лишь ушибет кожу, но зато переломает кость под кожей. Нейрохирурги меня поддержат: частенько трещины свода черепа, с тяжелым повреждением мозга не сопровождаются сколь-нибудь значительными повреждениями кожи головы. Частенько над проломами черепа, с костными осколками, вдавленными в мозг, над таким проломом имеют поверхностную рассечку, вполне терпимую по боксерским понятиям. В данном случае - речь об ударах по голове тяжелыми тупыми предметами без острых граней и углов. Проруб от топора - другой. Так что камень оружие, в 1ю очередь - костоломное. И это надо четко понимать, когда берете в руку камень.
Даже если и не сломает кость - вызовет ушиб надкостницы, а это очень больно, и боль продолжительна.
Кости непосредственно под кожей - это вся голова, ключицы, локти, кисти, колени, голени, стопы. Сразу - не советую даже думать об ударе камнем по голове. Пролом свода черепа (над мозгом, то что закрыто шляпой) - в лучшем случае пожизненная инвалидность, а то и труп. Со всеми неприятностями для бившего. Кости лица - тоненькие и слабенькие, ломаться будут без вопросов. Несложно пожизненно обезобразить лицо, а это - ТТП. Максимум, что можно себе позволить - несильно пихнуть камень в область носа.
Удар камнем по ключице - это больно в любом случае, даже если перелома не будет. Вряд ли ваш оппонент сможет нанести вам вред соотв рукой. Почти так же неприятен удар тяжелым и твердым по плечевому суставу сверху (где ключица смыкается с лопаткой).
Удары по локтям и коленям - это, конечно, чисто теория, слишком неудобно. По кисти - ну только если кисть сначала положить на что-то твердое. Больше для допросов, а не для драки.
По голени и по щиколотке - это уже при борьбе в партере.
Есть у тяжелой тупой каменюки фишка, к-й не может похвастаться самый навороченный кастет. Никакой 300-граммовый кастет не пробьет достаточно сильно через обувь - по верхней поверхности стопы. А камень - сможет. А это - больно, и надолго лишает способности к бегу, а то и к стоянию. Представьте, что вы весь в грязи и соплях, на четвереньках, и оппонент уже торжествует. Но вы еще не сломлены окончательно. А тут половинка кирпича как раз. И нога оппонента совсем рядом и удобно расположена: бейте углом или гранью. Со всей дури. Как минимум - сумеете оторваться от преследования и успешно покинуть поле боя. А то и, чем не шутит несгибаемая воля вместе с чертом, в последний момент вырвете таки победу.

[ЯРЛ]

над мозгом, то что закрыто шляпой

Бейте ниже "шляпы", снизу вверх. Это будет расцениваться, как падение на твёрдое.

[ЯРЛ]

да положите Вы чего нибудь тяжёленькое в ладошку и прихлопните сверху. Делов то!

У врагов наладонник насыпной и называется "блекджек",

Ну да, два кружка с хвостиками из кожи диаметром 2.5 - 3 дюйма, сшитые по периметру, внутри дробь, можно в ладошку, а можно и за хвостик удерживая большим и указательным палцем.
Но тут проблема в суд. мед экспертизе. Если за хвостик то это в "шляпу", а нам нужно под "Шляпу", значит просто тяжёлая двояковыпуклая "линза".

[Butch]

Бутчу.Топор - ударялка с ручкой. Камень - ударялка без ручки. Как и кастет...

читаем внимательно мой пост:"согласно биомеханике удара камнем"
разъяснить в чем разница между биомеханикой удара кулаком (кастет) и камнем, зажатым в руке или гугл откроете, прежде, чем отвечать?

[дезерт игл]

да положите Вы чего нибудь тяжёленькое в ладошку и прихлопните

Пистолет например

[Hrafn]

В "Смертоносном воине" сравнивали удар кастетом и револьвером плашмя по голове.Победил револьвер.Очень эффектно.
------------------
Крепко держу!

[МакХит]

Никакой 300-граммовый кастет не пробьет достаточно сильно через обувь - по верхней поверхности стопы. А камень - сможет. А это - больно, и надолго лишает способности к бегу, а то и к стоянию. Представьте, что вы весь в грязи и соплях, на четвереньках, и оппонент уже торжествует. Но вы еще не сломлены окончательно. А тут половинка кирпича как раз. И нога оппонента совсем рядом и удобно расположена: бейте углом или гранью

при описанной ситуации ещё очень здорово бить по голени спереди, там. где нет мышц-голень редко бывает защищена, шанс нанести смертельную травму практически нулевой. но ушиб очень болезненный