Метательное копье

Модератор: тень

koDi47
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 06:45

Сообщение koDi47 » .

У нас копьюшки длинной ок. 140 см, их удобнее транспортировать, но позволяют вполне точно поражать мишень 60*30 см на расстоянии 14 - 16 м.
Изображение
Изображение
Опробовал атлатл... забавная штука, довольно просто освоить метание сверху вниз на расстояние 4 - 5 м (рыбалка). Для "охоты" тренироваться нужно гораздо больше :)
Изображение
Валерий
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тверская обл

Сообщение Валерий » .

У нас копьюшки длинной ок. 140 см
трубу пилите или лист гнете?
koDi47
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 06:45

Сообщение koDi47 » .

Валерий писал(а): трубу пилите или лист гнете?
трубу пилим... как оказалось получается вполне функционально и достаточно долговечно (метаем в основном в деревянные щиты или засохшие деревья).
На древке, перед центром тяжести обычно делаем подмотку, ступеньку буквально 8-10 мм, к.м.к. больше энергии передается при броске и копье лучше ложится на траекторию, т.к. на выходе сопровождается практически открытой ладонью. Бросок (повторный или при перехватах) происходит быстрее, т.к. обозначено нужное положение ладони.
Валерий
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тверская обл

Сообщение Валерий » .

Подмотать да.
я вот только изолентой хочу)
естественно синей)))
Лесник лукоман
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 28 май 2009, 21:27

Сообщение Лесник лукоман » .

Изначально написано koDi47:
У нас копьюшки длинной ок. 140 см,

Привлекательный у Вас наконечник. Интересно древко на наконечник не слезает при попадании в дерево? Держится за счет шурупа и обмотки или еще какая хитрость?
Перевожу с собой только наконечники, один переточен из "большого бушмена", другой от реконструкторов. Древки от сулиц спрятаны в лесах. Новое древко предпочитаю из сухой маленькой елки с ровным равномерно толстым стволиком. Сперва обрубаю грубо под конус, затем выравниваю под наконечник помечаю место где шуруп. (наконечники редко ровные и если крутить по древку, то врят ли со всех сторон наконечник будет ровно смотреть). Далее надеваю наконечник снимаю и где видна темнота от втулки наконечника там срезаю. Новое древко подготовить обычно пол часа хватает. Насаживаю наконечник плотно ударами торцом древка по дереву. Потом когда снимаю достаточно выкрутить шуруп. Беру древко за противоположный конец и несколько раз ударяю древком плашмя в районе наконечника по дереву, после пары ударов наконечник легко снимается.
Изображение
koDi47
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 06:45

Сообщение koDi47 » .

Лесник лукоман писал(а): Интересно древко на наконечник не слезает при попадании в дерево?
Иногда шуруп, иногда просто паз вырезаем, трубу подбираем под диаметр древка, с подмоткой держится достаточно надежно. Бывало, что наконечник сползал, но всего несколько раз... С вырезами на трубе для крепежа еще экспериментируем.
Если в электричке едем наконечник тоже отдельно, а древко вместо посоха (еще и поэтому такая длинна получается).
Тоже люблю сулицы, но хочется самому отковать, но пока негде.
Лесник лукоман, а вы подсушиваете древко над углями или "сырое" ставите?
Лесник лукоман
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 28 май 2009, 21:27

Сообщение Лесник лукоман » .

Стараюсь подсушивать, так крепче будет по-моему. Но и совсем сырое крайне редко использую. Если только сухой елки не нашел, тогда сырую лещину срезаю, ее может повести. Сейчас древки в четырех разных лесах у меня хранятся сохнут понемногу.
Валерий
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тверская обл

Сообщение Валерий » .

Тоже люблю сулицы, но хочется самому отковать, но пока негде.
Заказал на лазере небольшую партию
потом гриндером обдеру спуски.
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18035
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Вопрос чмстотеоретега.
Оптимальный вес девайса?
Валерий
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тверская обл

Сообщение Валерий » .

Изображение
нарезали вчера мне из 65г наконечников.
Вес наконечников 120 грамм. после обдирки грамм 100 будет
Древко из трубы грамм 200. Итого 300.
Завтра взвешу.
Думаю за весом гнаться не надо.
Килограмм наверное уже лишнее.
До полукилограмма думаю самое то для спортивно-развлекательного.
koDi47
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 06:45

Сообщение koDi47 » .

2zhogl... сразу возникает вопрос - оптимальный вес девайса для каких задач?
Согласен с Валерием, слишком тяжелыми быть не должны, тем более сейчас есть из чего поподбирать по весу/прочности.
У меня копья в сборе обычно ок. 700 гр.
С реконструкторами взвешивали один раз сулицу в сборе, было около 920 гр.
Но вообще думаю это все индивидуально подбирается, кому как удобнее. Товарищ у меня, косая сажень в плечах, так ему мои копья реально как зубочистки :)
Валерий, классные наконечники, а закаливать будите? Если да, то до скольки примерно.
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18035
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

для каких задач?
Да для любых.
В литературе, во всей, упорно повторяется, что вес римского пилума - от 2кг. Это, по моему, перебор явный. 2кг - половинка кирпича, кидать ее тяжеловато. Оптимально - четвертушка кирпича, т.е. ок 1кг. Отсюда экстраполирую на копье.
Это при том, что я когда-то жал лежа 120-130. Т.е. для среднего юзера и 1кг может быть великовато.
Указанные выше веса соответствуют этому моему мнению. Ученые-историки, по ботаничности своей, опять ляпнули неподумавши?
Валерий
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тверская обл

Сообщение Валерий » .

Изображение
Изображение
Изображение
Валерий
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тверская обл

Сообщение Валерий » .

Изображение
Изображение
Валерий
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тверская обл

Сообщение Валерий » .

вес моих сулиц 360 грамм.
при длине древка в 1 метр.
закалка около 40 ед
больше думаю не имеет смысла
Аватара пользователя
Lion007
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 15:29
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lion007 » .

насчет пилума - может быть и не врут. это все-таки не совсем дротик, у него немножко другое назначение. а с учетом какой-никакой, а брони - 2 кг может иметь смысл. опять же, одна из задач - утыкать пилумами щит противника, чтобы тот им ворочать не мог, да и бросил - тут тоже вес имеет смысл.
впрочем, это, в изрядной степени, диванные рассуждизмы - но с инженерной точки зрения вполне логично! :-)
Лесник лукоман
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 28 май 2009, 21:27

Сообщение Лесник лукоман » .

Вес моих наконечников примерно 220 гр. Древко взвесить нет возможности, но думаю одно древко поболее 1кг.
Валерий
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тверская обл

Сообщение Валерий » .

Вчера на шашлыках покидали сулицы.
народу сильно понравилось.
Заодно немного поэксепериментировал. Броски с места без подшагов и разбега
Самый дальний стабильный полет сулицы был 23 метра.
Общая точность дальних бросков примерно: створ 1,5 метра.
Стабильное попадание с 12 метров 10 из 10 в мишень размером 0,5 на 1 метр.
Был самый дальний бросок с дистанции 17 метров. Из 6 попыток один раз попал.
В общем из ощущений вывод
Думаю за пару месяцев можно выйти на попадания с 20 метров в данную мишень.
На дальние броски очень влияет техника.
Из-за разворота кисти по часовой стрелке после 15 мтеров сулица разворачивается боком.
надо четче контролировать этот момент.
сулицу надо выводить строго над головой.
Так можно включить в бросок мышцы пресса, за счет прогиба в пояснице.
Руку по возможности выпрямлять.
Бросок с заводом руки с боку нестабилен.
Это как в стрельбе из лука. если нет контрольных точек проверки сабильности натяжения нет и точности броска.
Валерий
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тверская обл

Сообщение Валерий » .

В обще метание копья в целом гораздо более демокартично чем например иные метательные виды.
Учитывая минималистический набор оборудования.
При отсутствии стенда можно кидать на дальность и точность попадания в либо створ ворот, либо в некую область метр на метр.
При отсутствии наконечников можно метать просто палку или черенок лопаты.
Вот думаю у себя провести для желающих семинар)
Вдруг народу понравится.
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18035
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Валерий писал(а): Из-за разворота кисти по часовой стрелке после 15 мтеров сулица разворачивается боком.
Гы-гы, у меня разворот был намного раньше. Лучезапястные забиты и малоподвижны.
Валерий писал(а): сулицу надо выводить строго над головой.
Т.е. бросок махом в вертикальной плоскости? По опыту пращи: техники с махом (последнее движение, собственно бросок) в вертикальной плоскости слабее, чем с горизонтальным махом, но намного точнее. Спортивное копье кидается на дальность, точность пофигу, вот спарцмены и заводят сбоку. У нас другая задача - зайчика заохотить.
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18035
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Изображение
Прикиньте положение тела при броске. Прикиньте потребный уровень координации.
Восторгнитесь.
Вопрос: реальная дистанция броска из данного положения?
Эскимосы с чукчами - они что, к киту в упор подходили?
Изображение
Валерий
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тверская обл

Сообщение Валерий » .

Эскимосы с чукчами - они что, к киту в упор подходили?
я так мыслю что кидать надо на встречном курсе: сложение скоростей.
Хотя в таком случае необходим резкий разворот кайяка.
Думаю там хороший упор ногами и спиной.
тогда можно хорошо подключить пресс.
так то конечно надо ты у носителей знаний спрашивать.
Валерий
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тверская обл

Сообщение Валерий » .

я был не прав)

zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18035
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

На 1.40 и 2.23 и далее.
Довольно тяжелые на вид девайсы, броски - максимум на 6м, и это сверху вниз. На байдаре надо было в упор подходить, точно как на картинке.
Пробить кожу - не проблема, проблема докинуть.
Валерий
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тверская обл

Сообщение Валерий » .

добивают они не гарпунами похоже.
пишут что ружьями достреливают
гарпуны чтобы знать где плывет и загнать до усталости.
Валерий
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тверская обл

Сообщение Валерий » .

Через часик поеду с друзьями покидать сулицы.
Ждите новых фоток и видео)
Валерий
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тверская обл

Сообщение Валерий » .

чет с фото и видео н езадалось(
Валерий
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тверская обл

Сообщение Валерий » .

Решил семинарчик запилить)
Семинар по метанию сулицы.
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18035
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Перл из Педивикии:
Солиферрумы обычно изготовлялись из одного куска железа, имели длину 1,5-2 метра и диаметр около 1 сантиметра, с узким наконечником, который также мог иметь шипы, затруднявшие извлечение попавшего в цель дротика. Благодаря своему большому весу и форме наконечника солиферрумы хорошо пробивали броню и щиты. В бою они обычно использовались для того, чтобы залповыми бросками с короткой (до 30 метров) дистанции ослабить строй противника
12мм-арматурину длиной 1,5м кинуть на 30м? Лично я этого точно не смогу.
maxzemlyanika1989
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 14:07

Сообщение maxzemlyanika1989 » .

Изображение
Ответить

Вернуться в «Рогатки и пращи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя