Проектирование арбалета на газовой пружине

Модератор: тень

delete
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 11:44

Сообщение delete » .

всех с новым годом
начинаю такую тему
может кому будет интересно или подскажут чего
на этом форуме начало темы
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=28365
значит так
начал потихоньку делать макет арбалета
в качестве упругого элемента на макете использую резиновый жгут из ленты для занятия фитнесом,продают в магазинах Спортмастер
неплохо тянется,элластичная ,для эксперимента пойдёт
пока такой вариант компоновки
подозреваю ,что такая мысль уже кем то воплощена
идея неплохая,можно сделать и с хорошим натягом и преднатягом,работать будет,пулять хорошо тем более
стрелял стрелами китайскыми,дешовыми,для испытаний пойдёт
длина стрел 500мм. и 300мм.
одно ,но ,тетива после взведения может встать не по центру направляющей,данный момент никак не проконтролировать , если только вручную поправлять,но это фигня полная
а так для тех самоделкиных, кто хочет просто стрелять ,незаморачиваясь самое то
вобщем будем думать дальше

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ПММ
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 08:34

Сообщение ПММ » .

О респект мастеру,ждемс !!!
delete
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 11:44

Сообщение delete » .

вот опробованный вариант

Изображение
Изображение
что могу сказать,получается тоже неплохо,преднатяг,натяжение,всё в норме
вытяг тетивы 400мм,натяжение 30кг.
центр тетивы никуда не съезжает
вот только непонятно почему стрелы летят пяткой вниз

Изображение
пробивная спрособность неплохая на 5 метрах
Изображение
стрелы конечно гавно,загибаются,только так
короткие ещё ничего,а длинные как будто пластилиновые
сейчас пока нет смысла карбоновый Эстон покупать,на испытания надо подешевле :)
поищу трубки для палаток,пусть хоть стеклопластиковые будут,это лучше чем то что есть
пероклейка есть ,наделаю стрел
подозреваю что из арбалета такой системы можно стрелять и совсем короткими стрелами,тут как то пофиг,главное чтоб тетива не разорвалась :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Правильная конструкция. У резины высочайшее отношение запасаемой энергии к весу: главное следить, чтоб не пересыхала и не гнила со временем.
И подумать насчет уменьшения веса (и момента инерции) шкивоф.
9_Gramm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 15:00

Сообщение 9_Gramm » .

Кхм, вообщето эта штука не будет стрелять резиной. Всего лиш для тестов Богдан резиной пользуется.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

9_Gramm писал(а):Кхм, вообщето эта штука не будет стрелять резиной.
Резина - лучший материал по показателю энергия/вес. Резина позволяет разгонять метаемые тела до высоких скоростей вообще без блоков.
Минус резины только в плохой долговечности, но она и стоит копейки.
delete
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 11:44

Сообщение delete » .

да резина для макета
я ж незнаю какая будет в итоге конструкция
и какой будет вытяг тетивы
каждый раз городить крепление газовой пружины под очередной вариант на макете,не есть гут :)
delete
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 11:44

Сообщение delete » .

сегодня опробовал ещё один вариант компоновки,с промежуточными роликами
вобщем всё работает,промежуточные ролики не очень сильно влияют на КПД

Изображение
Изображение
решил ещё раз испытать второй вариант компоновки уже с промежуточными-направляющими роликами
увеличил натяжение до 40кг. и стрелы перестали опускать пятку в полёте,ура
летят сейчас ровно
осталось только выяснить у человека ,которому пружины ГП заказываю,можно ли сделать пружину со свободным вылетом штока до 220-230мм.
вылет штока до 160мм. он может сделать
отсюда и станет ясно будет ли длина вытяга тетивы 300мм. или 400мм. :)
Аватара пользователя
ceolos
Капитан
Капитан
Сообщения: 12494
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 22:53

Сообщение ceolos » .

послежу
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

А ролики в этом прототипе - просто из трех кругляков фанеры склеены или на токарнике выточены? Подшипник или втулка внутрях есть или прямо по резьбе вращаются?
delete
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 11:44

Сообщение delete » .

ролики из фанеры выточены
сажаются просто на болты М6
на плечах ролики на штифтах резьбовых сидят
промежуточные на болтах
на работу выйду нормальные штифты сделаю,чтоб ролик не на резьбе крутился :)
в этом макете никаких заморочек нет
конструкторская мысль будет уже на готовом экземпляре из металла воплощаться
там и ролики будут на шарикоподшипниках и вообще всё как конфетка будет :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Если точить, то сверху-снизу прям в ролике посадочные места под подшипники. В таком случае ось-болт неподвижно в несущую конструкцию крепится, а шкиф об него на своих двух подшипниках вертаецо и на резьбу за счет подшипников пофигу. :)
delete
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 11:44

Сообщение delete » .

протестировал и этот вариант
непонравился он мне

Изображение
Изображение
во первых ,действительно надо следить чтоб промежуточные ролики не попадали под тетиву,а это иногда очень проблематично изза особенностей конструкции
во вторых сильный залом у тетивы,получается и изза расположения роликов не на одной плоскости по канавке ,а также очень острый угол тетивы на замке,очень трудно натяжителем взводить
и самое главное стрелы всё равно в этом варианте пятку опускают в полёте,хоть и натяжение больше
вобщем думаю что всё таки остановлюсь на этом варианте
Изображение
немного подработаю его,там промежуточные ролики поближе к основным поставлю и всё такое
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Лишние ролики выглядят лишними, это правда.
А опускание ж0пы стрелы в полете - мне кажется это надо с направляющей вопросы решать: длина, геометрия, жесткость. В исходной позиции сверху стрела чем-то прижимается? Может там кусок зубной щетки приспособить? :) Грубо говоря, может это не задницу у стрелы опускает, а морду вверх подкидывает.
delete
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 11:44

Сообщение delete » .

думаю что с нормальным спусковым механизмом и с нормальной направляющей будет всё в порядке
Pike7
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 16:01

Сообщение Pike7 » .

Не проверяли какое получается соотношение хода упругого элемента (Sуэ) к ходу рабочего участка тетивы (Sт)? И можно ли конструктивно этим соотношением поиграться? Скорость свободного сокрашения резины (пружины) строго определенная, если бы можно было Sуэ/Sт менять в пределах 2..4 - это дало бы соответствующий потенциальный выигрыш в скорости снаряда, отсюда просматривается возможность использования более легких снарядов на более высоких скоростях на более пологих траекториях (возможность перехода от стрел к шарикам).
Достоинство конструкции вижу в том, что не разгоняется никаких паразитных масс - это разгон тетивы и раскрутка роликов - и то и другое массы небольшие, значит КПД должен быть приличным.
delete
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 11:44

Сообщение delete » .

насчёт соотношений хода не заморачиваюсь
у газовой пружины соотношение силы сжатия от минимума к макисуму 75% :)
и постабильней она будет ,если сравнивать с витой пружиной работающей на сжатие
отсюда и преднатяг хороший будет
из данной системы ничем другим как только стрелами стрелять не собираюсь
шарики это не ко мне
другой вопрос что можно будет стрелять короткими стрелами ,близкими к дротикам,тут главное чтоб тетива выдержала,а это тоже не вопрос :)
delete
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 11:44

Сообщение delete » .

это ,как то так пока
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Юрис
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:52

Сообщение Юрис » .

Хороший арбалет получился .Как по мощи, по пробивной ,по дальности ?
9_Gramm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 15:00

Сообщение 9_Gramm » .

Это же ещё макет я думаю ^^
delete
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 11:44

Сообщение delete » .

ну да правильно
макет
решил с ним немного заморочиться
конечно же готовый арбалет будет другой внешний вид иметь и из более прочного материала изготовлен(металл ,Д16)
вобщем макет оказалось неплохо стреляет,даже на 5 метров :)
несмотря на то что направляющая из двух деревяшек,грубо выровненых шкуркой
,стрелы ложатся кучно,Истон конечно вне конкуренции
конечно натяжение не то,но даже на этом макете если установить пружину обычную,место под неё есть,можно чегото получить поинтересней
только я так не буду делать
мне важно было знать сколько получиться ход рабочего участка тетивы,что к пружине будет прикреплён чтобы знать какой длины должен быть свободный вылет штока у газовой пружины,ну и уже заказать мастеру пружину,так как проектировать надо под готовый упругий элемент
вытяг тетивы получился 400мм.
угол промежуточных роликов скорей всего немного изменится,с учётом расположения пружины,но уже видно что при таком количестве роликов,тетива нормально работает,нет критических изгибов и большого трения
радует ,что макет из фанеры,наспех покрашенный яхтным лаком с добавлением коллеровочной пасты ,комуто кажется законченным ,полностью готовым изделием
мастерство не пропьёш :)
могу ещё удивлять
сейчас думаю из чего сделать направляющую
это должна быть отдельная деталь,с минимумом станочной обработки
очень напряжно из цельного куска фрезеровать,не факт что получиться хорошо,так как заготовку в процессе обработки придётся часто переустанавливать под операции
видел у одного самодельщика несколько арбалетов у которых направляющая была из обычного метал. квадратного профиля с продольным пазом под перо стрелы
вобщем надо подумать
поищу алюминиевые профили в интернете
Аватара пользователя
КАЙ74
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 24 май 2011, 22:18
Страна: Российская Федерация

Сообщение КАЙ74 » .

могу ещё удивлять
Кто бы сомневался :)
Ragnarok
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 19:30

Сообщение Ragnarok » .

Очень интересная тема! Богдан, спасибо за идеи :P
delete
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 11:44

Сообщение delete » .

всегда пожалуйста :)
уже заказал газовые пружины с необходимым по длине вылетом штока
Ragnarok
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 19:30

Сообщение Ragnarok » .

Что же, внимательно слежу за темой :P
Archengel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 02:29

Сообщение Archengel » .

Ragnarok писал(а): Что же, внимательно слежу за темой
Идея взята с вакуумного арбалета ... :)
Стоило заморачиваться на "поиски" :)
delete
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 11:44

Сообщение delete » .

Идея взята с вакуумного арбалета ... Стоило заморачиваться на "поиски"
да щас ,взята с вакуумного арбалета
стреломёт на пружине ещё китайцы в древности придумали
поизучайте историю создания метательного оружия хотя бы поверхностно прежде чем делать такие заявления
barukhazad
Капитан
Капитан
Сообщения: 10807
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 13:26

Сообщение barukhazad » .

ну наконец то!
delete
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 11:44

Сообщение delete » .

стараемся :)
Archengel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 02:29

Сообщение Archengel » .

delete писал(а): да щас ,взята с вакуумного арбалета
Идея расположения блоков украдена с вакумного арбалета "Пыленок" :)
Вакуумный арбалет "Пыленок"
эх Вы! Стыдитесь!
Ответить

Вернуться в «Рогатки и пращи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость