А правильно ли мы шагаем?
Модератор: тень
- СергейиЧ
- Подполковник
- Сообщения: 15501
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:25
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Одинцово
- Контактная информация:
тут не лучшее место, но я уверен, будущее за электричеством. по идее, если решить проблемы с питанием, то гауссовка или рельсотрон, выглядят очень перспективно. опять же,можно стрелять чем угодно, хоть гвоздями.
буржуи вон, подошли капитально - ядрёный реактор, и корабельное орудие с приличным потенциалом готово. жду не дождусь, когда батарейки эволюционируют на столько, что позволят уменьшить до размеров винтовки.
буржуи вон, подошли капитально - ядрёный реактор, и корабельное орудие с приличным потенциалом готово. жду не дождусь, когда батарейки эволюционируют на столько, что позволят уменьшить до размеров винтовки.
С уважением, Сергей.
Не тема-то механические извращения гауссовка не то, ну ведь делали скорпионы и хиробаллисты на торсионах, а в материалах очень ограничены были, пока на своей катушке я понял, что чем меньше оборотов она делает тем лучше, иначе превращается в сматыватель шнура для пылесоса., и что для данного ролика диаметром 9 см и весом 100 грамм усилие натяга на тетиве приемлемо от 5 кг и выше и кпд с усилием растет
- Lion007
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 15:29
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
ну, рельсотрон - это, имхо, перебор, а вот гауссовка - вполне реальный вариант. где-то в сети видел девайс - вполне вменяемого размера (сантимертов эдак 30 длиной, форм-фактор - пистолет фаллического вида), питание - что-то вроде аккумулятора от ноута, стержнями 7 грамм весом пуляет со скоростью 68 м\с
- Lion007
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 15:29
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
если я правильно помню - там было что-то типа толстенной пеньковой веревки (сантиметров эдак 30 диаметром) вместо торсионану ведь делали скорпионы и хиробаллисты на торсионах
Ну именно такой торсион я и имею ввиду, а не металлический стержень, преобразовать растяжение волокон во вращение рычага
- Lion007
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 15:29
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
а нафига тогда такие страсти-мордасти? это я в плане обсуждения...преобразовать растяжение волокон во вращение рычага
если вращение рычага - то это мы, по сути, опять получаем что-то вроде лучного плеча, только не гнущееся. ну и зачем? может, лучше все-таки гнущееся? а с тросами, опять же, фигня получается - там потери на трение между волокнами очень большие
Для компактности и дешевизны изготовления по сравнению с лучными плечами плюс интересно: а вдруг получится. Рогатка из рессоры ведь тоже не логично, но интересно
- Lion007
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 15:29
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
на самом деле, достаточно логично - довольно твердая сталь, при этом вязкая - устойчивая к ударным нагрузкам. но речь не о том...Рогатка из рессоры ведь тоже не логично, но интересно
в принципе, поворотный рычаг может быть интересен - даже если это именно рычаг, а не блок, то у него максимальный "ход" - две длины, у "гнущегося" плеча существенно меньше. штука, на мой взгляд, сомнительная, но возможны варианты. в порядке бредовой идеи - берутся 2 дугообразные пластины - вот так (). между ними - тросик (-), на тросике - колесо (+)
на колесо наматывается тетива... при растяге колесико крутится, тянет тросик, тот, в свою очередь, стягивает дуги... примерно как "жужжалака" из пуговицы на нитке
Сейчас еще картинку от да Винчи попробую добавить, тоже вариант блок раскрутить
СергейиЧ
Хотел спросить про кожеток для релиза. Не тяжеловат получается?
Я в своё время делал похожие разнообразные штуки для стрельбы несколькими дробинами, они были тяжёлыми и зверски били по пальцам. В результате боролся за снижение массы кожетка и потом остановился на трёх звеньях цепи для удержания одной круглой картечины. И дальше не пошло...
Хотел спросить про кожеток для релиза. Не тяжеловат получается?
Я в своё время делал похожие разнообразные штуки для стрельбы несколькими дробинами, они были тяжёлыми и зверски били по пальцам. В результате боролся за снижение массы кожетка и потом остановился на трёх звеньях цепи для удержания одной круглой картечины. И дальше не пошло...
Ну с плечами все равно в итоге лук получится проще, а плечи лука не самая простая конструкция и по сути плечо разгибается упругими нитями на спине лука
- СергейиЧ
- Подполковник
- Сообщения: 15501
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:25
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Одинцово
- Контактная информация:
не, легко даже. кожу я беру тонкую, шнур тоже весит не сильно много. учитывая, что стреляю я с ним спутником 32 калибра, по пальцам не бьет. кстати, твою идею со звеньямт я попробовал - ничего не вышло. картечина вываливаеся практически сразу, и никуда не летит.
С уважением, Сергей.
- СергейиЧ
- Подполковник
- Сообщения: 15501
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:25
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Одинцово
- Контактная информация:
если я не ошибаюсь, а я могу, у рельсы КПД выше. вроде как при одинаковом питании, скорость будет выше, чем у гауса. и соответсвенно, одинаковых скоростей можно добиться при более слабом источнике. зато у гауса можно износ ствола свести почти до нуля, поскольку непосредственный контакт не требуется.Lion007 писал(а):ну, рельсотрон - это, имхо, перебор, а вот гауссовка - вполне реальный вариант. где-то в сети видел девайс - вполне вменяемого размера (сантимертов эдак 30 длиной, форм-фактор - пистолет фаллического вида), питание - что-то вроде аккумулятора от ноута, стержнями 7 грамм весом пуляет со скоростью 68 м\с
С уважением, Сергей.
Вспомнил, где я видел тот резиномотор... Это книга Н.Гулиа "В поисках энергетической капсулы".
Тот мотор предлагался для привода самобеглой тележки на основе детской коляски. Поэтому трение не являлось особой проблемой.
А для стреляющего механизма нужна весьма быстродействующая штука.
А что если в торсионе попробовать круглую плоскую пружину, типа часовой, но с большей жесткостью?
Тот мотор предлагался для привода самобеглой тележки на основе детской коляски. Поэтому трение не являлось особой проблемой.
А для стреляющего механизма нужна весьма быстродействующая штука.
А что если в торсионе попробовать круглую плоскую пружину, типа часовой, но с большей жесткостью?
Durum patientia frango
Точно, Гулиа спер бабушкину скалку сделал коляску самоходную и даже авторское свидетельство получил на этот резиномотор. А пружину плоскую встречал только в подвесе сварочных клещей, ну кроме будильников. Жалею что приступ прожектерства случился поздно, год назад занимался разборкой- сортировкой металла, было все от пружин до бронзы
Ребята, не судите строго, но механическая рогатка не дает мне покоя, предлагаю рассмотреть идею редуктора вместо полиспаста: смысл тот же, а потери,мне думается меньше, так как ось одна, тросов меньше. Итак идея взята из блочного лука, где есть две тетивы: скоростная, которая толкает стрелу и силовая, которая двигается плечем и вращает блок со скоростной тетивой
- Lion007
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 15:29
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
в принципе, может сработать, имхо. что смущает - чтобы получить приемлемую длину растяга, надо ставить либо здоровенные ролики (сантиметров эдак 20 диаметром), либо тетива должна наматываться в несколько оборотов. большой ролик - вроде не фонтан (габариты + большие потери на раскручивание ролика - у него момент инерции большой). в несколько оборотов - тоже не фонтан, т.к. сложно обеспечить равномерность сматывания тетивы. а обеспечивать ее надо, т.к. иначе стрелять будет строго в разные стороны, хуже дробовика.Ребята, не судите строго
так что как комнатная игрушка - вполне может покатить, а вот серьезный девайс из этого получить, имхо, будет затруднительно.
зы : а вообще - надо еще покрутить эту идею в голове...
Незнаю будет ли такое нормально функционировать, но знаю одно. Если бы это было бы что то стоящее, то Йорг давно бы уже сделал и презентировал на своём канале как первооткрыватель. Думаете он никогда не задумывался над блоками с роликами да рычагами? Чевой то не вериться мне это
Да откуда-же Йоргу таким заняться? Йорг не придумал ничего нового со времен советских пацанских самострелов,по-поему Лион это и сказал в свое время.Все конструкции Йорга-это растянуть резинку и отпустить ее,не видел у него блоков и других передаточных механизмов. Да,выглядят порой необычно,но суть не меняется,повезло ему,что я только по-русски писать могу,не удержался бы и покритиковал Обоснование,что Йорг не сделал-значит невозможно,считаю очень сомнительным,обаятельный дядька,креативный,сделал себе кое-какую рекламу,но не более.
А вот тут вы ошибаетесь. Были у него и калёсики какие то. И в форумах какие то штуки обсуждал, помойму и редукторы тоже. Но толкового видать ничего не вышло. И не забываем что у Йорга брат физик и что он с ним тоже советывался по этому поводу Ну о чём же я, никто же не мешает сделать макет и попробывать
Блин не знаю этого слова по русски, но Massenträgheit встанет скорей всего вам на пути механической рогатки. Но это моё ИМХО, может я и ошибаюсь конечно.
Блин не знаю этого слова по русски, но Massenträgheit встанет скорей всего вам на пути механической рогатки. Но это моё ИМХО, может я и ошибаюсь конечно.
Вот приятно пообщаться с умным человеком,особенно иностранцем это слово я так и не перевел, по-моему что-то с инерцией связано,наверно имели ввиду выведение блока из состояния покоя.Согласен,из состояния покоя вывести тело нужно какое-то усилие,но ведь в блочных луках это происходит, и успешно,другое дело что я предложил витую пружину,у нее скорость ретракции маловата,но при редукции выходит очень неплохая,пневматические винтовки,например.А брату Йорга я не доверяю,не видел его влияния на рогатки. Что я вижу на схеме: блок ,по массе приближающийся к лучному,пружину,нормальную,которая сокращается с нормальной скоростью,думаю килограмм 50-100 усилием,ну и что мешает ей разогнать блок? Кроме того,заметил что разогнать блок легче,чем рычаг,из-за центра масс на оси блока
Да именно оноalsalax писал(а): наверно имели ввиду выведение блока из состояния покоя.
А с остальным я вам не противоречу. Может и будет функционировать. Но вроде как через чур легко всё получаеться. Эксперементаторов по всему свету много, давно бы уже что то подобное появилось на Ю-Тубе если было бы всё так просто. Да и нафиг все Арбалеты и Шнапперы если можно просто пару блосков с переводом Понимаете что я хочу сказать? Пробывал уже кто то на 99% но толкового видать не вышло. Но не отговариваю провести эксперемент, было бы просто интересно что получаеться.
А все гениальное просто. (Скромный я)
Ну вот даже по рогаточной теме было много всяких предложений,признано было что полиспаст это предел,а я вот предлагаю редуктор,все плюсы полиспаста без его минусов,как-то: потеря на трение от осей блоков,зависимость от диаметра блоков:чем меньше диаметр,тем больше потери,плюс эксперементировал,идея жизненная,хотел сам сделать,но изгиб рук не позволяет
Ну давайте посчитаем: здоровенные ролики не проблема, пусть будут 20 см,несколько оборотов силовой тетивы тоже не прооблемма:было уже на первых моделях луков,что остается против: ничего: один оборот 20сантиметровых роликов-60 с лишним сантиметров разгона,витая пружина вместо плеча,тоже неубедительно,Богдан меня поддержит Что остается конкретно против????Пружина распрямляется,тетива разгоняется,масса блоков может быть очень небольшая, пуркуа па?
Понимаю,трудно сразу согласиться, но подумайте: а что я нарушил из известных устоев? Любая пружина за определенное время выпрямляется,будь то плечо или витая проволока. А значит эта пружина совершает определенную работу,короче можно метнуть ею что-то,вуаля
- Lion007
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 15:29
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
да, собственно, ничего не нарушил просто с 20-см роликами это уже не согатка получится, а "метательный агрегат" впрочем, это не страшно. насчет небольшой массы блоков... вот тут сложнее - все-таки снаряд у рогатки достаточно легкий, а пара здоровенных блоков весом в 5-10 грамм - это нетривиальная штука.
что до нескольких оборотов - то я имел в виду не силовую, а как раз "скоростную", в случае роликов относительно небольшого диаметра. силовую-то смотать проще, да и не сильно она повлияет на ходовые качества.
в общем, думать надо!
что до нескольких оборотов - то я имел в виду не силовую, а как раз "скоростную", в случае роликов относительно небольшого диаметра. силовую-то смотать проще, да и не сильно она повлияет на ходовые качества.
в общем, думать надо!
Вдумайтесь___ничего нет против скорости шарика:скорость ретракции-нет: так как луки неплохо стреляют без латекса за счет сил упругости твердых тел,что остается?ни-че-го,между прочим с легкостью бы порвал рекорд Тобиаса,но пусть будет простая немецкая мечта
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей