Блочный шаромёт

delete · Сообщение **delete** » 17 мар 2011, 14:15.

Ну ,парадокс лучника называется.

Samotyk · Сообщение **Samotyk** » 19 мар 2011, 04:36.

Речь, видимо, идет об изгибе стрелы во время начала движения.

Спасибо.

Ну ,парадокс лучника называется.

Он самый. Но есть ли ПРОГРЕСИВНЫЙ способ борьбы с оным?
Раз уж тема о всяких курьёзах, типа, одноплечевого лука и луков с упругим элементом на сжатии-растяжении. Кстати яб их не луки называл а "ручной балистой" или "ручной катапультой" (по принципу действия), но это на любителя

Может кто-нибудь имеет нароботки, идеи, опыт, материалы, ссылки (пусть даже курьёзные).

delete · Сообщение **delete** » 19 мар 2011, 12:38.

Он самый. Но есть ли ПРОГРЕСИВНЫЙ способ борьбы с оным?
Раз уж тема о всяких курьёзах, типа, одноплечевого лука и луков с упругим элементом на сжатии-растяжении. Кстати яб их не луки называл а "ручной балистой" или "ручной катапультой" (по принципу действия), но это на любителя Может кто-нибудь имеет нароботки, идеи, опыт, материалы, ссылки (пусть даже курьёзные).

Я бы тоже непрочь ,посмотреть творения в этой области других энтузиастов этого дела,механических луков.
Но их мало ,вот соответственно в инете и практически нет ничего по этому поводу.
Так вот случайно выхватываю и выкладываю в этом топике.
Хотя некоторые делают ,постреляют немного и выбрасывают изза несовершенности конструкции,т.е. не идут до конца,не доводят до ума своё изделие.Очень большое влияние оказывает на них традиционные и современные луки ,классических конструкций,вот они и считают что то что они придумали, нарисовали не будет работать полноценно.
А всего то навсего надо проявить упорство и тогда даже самый бредовый проект будет работать не хуже уже существуещего аналога.
Многие известные лучные фирмы пока не спешат переходить на серийный выпуск механических луков ,по причинам описанным выше.
Думаю что у них гораздо больше наработок в этой области,

Samotyk · Сообщение **Samotyk** » 20 мар 2011, 17:38.

Вот одна из идей как гасить автоколебания стрелы в начальный момент выстрела (матом не ругаться

). Сделать стрелу конической трубкой, тонкой у наконечника и большого диаметра у оперения, причём, количество материала на единицу длины одинаково (делать обкаткой или радиальной ковкой, а из полимеров и так понятно). Между ЦТ и хвостовиком самая жёсткая часть.
Из минусов увод при движении по полочке. На арболете можно решить короткой подвижным ложементом для стрелы на паролельно-качающихся рычагах (пантограф) и двигающейся вместе с ней. При движении компенсирует изменения радиуса (может механически увязать перемещение с перемещением упругого элемента (плечей, пружин, резинок, торсионов)). Для арбалета также занижение ложемента для стрелы от прицельной линии на угол 1/2 конуса стрелы.
Критика в разумных пределах приветствуется

как и творческое переосмысление или исполнение (показать и результаты выложить не забудте).

delete · Сообщение **delete** » 20 мар 2011, 19:18.

Уже делают такие стрелы серийно.
Форма у них веретинообразная.Толстые в центре и сужающиеся к наконечнику и хвостовику.
Ещё в средневековье знали про парадокс лучника и делали стрелы такой формы

Samotyk · Сообщение **Samotyk** » 24 мар 2011, 13:16.

Ну извиняйте, не знал

Кипарис1978

уважаемые, подскажите, спрашивал когда-то, ответа не получил. классический пружинный пистолет (возможно, многозарядный), стреляющий стальными шариками,- такой девайс будет считаться метательным оружием? есть какие-то нормативные документы по таким изделиям? а то хотел бы изготовить- для себя...

delete · Сообщение **delete** » 25 мар 2011, 23:57.

уважаемые, подскажите, спрашивал когда-то, ответа не получил. классический пружинный пистолет (возможно, многозарядный), стреляющий стальными шариками,- такой девайс будет считаться метательным оружием? есть какие-то нормативные документы по таким изделиям? а то хотел бы изготовить- для себя...

Пневматический, или где шарик вылетает когда на него воздействует толкатель связанный с пружиной?

СергейиЧ

зависит от энергии, которую сможет развить этот девайс. ну и на всякий случай, скорее всего, наказуемо только изготовление такого девайса, особенно, если ствол не нарезной.

Кипарис1978

я собираюсь сделать именно с пружиной-толкателем. Сергейич, объясните, как такой девайс может быть с нарезным стволом и как эти бороздки влияют на отношение предмета к метательному оружию? на энергию выстрела здесь они не влияют никоим образом- если, конечно, пружина не настолько мощна, что может прогнать стальной шар по нарезам

))))

СергейиЧ

понятия не имею. но если очень захотеть, можно притянуть это к нарезному оружию, хотя при отсутствии огнестрельности это сложновато.
скорее всего, при любом раскладе, за ношение ничего не будет, а за изготовление могут и впаять что-нибудь неприятное.
в случае чего, заниматься определением оружейности этого предмета будет заниматься ЭКЦ, можете сами заранее с ними связаться и проконсультироваться. только не советую говорить, что собираетесь что-то изготавливать.

Кипарис1978

ну, "впаиванием" занимается не милиция, а суд. судья же выносит решение не потому что так хочет милиция, а только "на основании статьи такой-то". нет статьи- не будет и "впаянного". но вопрос-то в другом: боеприпас рогаточный, мощность рогаточная, лишь конструкция другая. вот я о чем...

СергейиЧ

если до этого дойдёт, одним из основных вопросов, при назначении наказания, будет вопрос о принадлежности этого изделия к оружию, и только в случае положительного ответа, будет определяться наказание. а вот ответом на вопрос, будет заниматься ЭКЦ. скажут "оружие", всё, статья за изготовление. скажут "не оружие" - максимум мелкое хулиганство.

Кипарис1978

ну, вот эти нормативные документы- о принадлежности или непринадлежности- и интересуют. в определении огнестрельного оружия есть четкий критерий- если снаряд, выпущенный из самоделки, имеет удельную энергию выше 0,5 Дж/мм2, то девайс признается оружием, т.к. заведомо способен нанести проникающее ранение. есть ли какие-то аналогичные правила в определении холодного метательного оружия, может, кто знает?

Samotyk · Сообщение **Samotyk** » 26 мар 2011, 22:24.

удельную энергию выше 0,5 Дж/мм2

Это какая то плотность энергии или воздействие на тело (зависит от калибра)?
В законе об оружие чётко сказано "метательное" (пружина не пружина, какая разница) и если энергия более 3Дж. Оружие или нет определяет экспертиза. Оружием однозначно будет названо всё чем нанесены увечия или угрожали копу, депутату и т.д.

У Киевского изымали всё и перочинные ножи, и отвёртки, и напильники. Так что оружие или нет, бабушка надвое сказала

СергейиЧ

так я и говорю - проконсультируйтесь в ЭКЦ, поиском контакты находятся на раз. позвоните им да узнайте, делов-то

Кипарис1978

Samotyk, наша страна живет не по законам, а по подзаконным актам. арбалет- это по закону метательное оружие? да. а по подзаконным актам- ан нет, есть ГОСТ на арбалеты с указанием "волшебной цифры"- пиковое усилие 43 кг. потому и хотелось бы услышать компетентное мнение, а не мысли, навеянные нашими журналистами...

delete · Сообщение **delete** » 29 мар 2011, 20:23.

ребята давайте по теме
а вопросы по законодательству обсуждайте в соответствующих разделах
не будем засорять тему

mikhy · Сообщение **mikhy** » 30 мар 2011, 10:10.

Последующие посты мимо темы буду тереть.

Samotyk · Сообщение **Samotyk** » 01 апр 2011, 06:12.

Последующие посты мимо темы буду тереть.

+1

Samotyk · Сообщение **Samotyk** » 03 апр 2011, 02:31.

Вопросец: Ктонибудь из балистера стрелял?

delete · Сообщение **delete** » 11 май 2011, 09:48.

ну и конечно,да простят мне форумчане, мои луки необычных схем.
Ведь тут же собираем метательные устройства,различного типа.
http://www.youtube.com/watch?v=62dLurUY ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=L12-FOKw ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=sshmGb1-cpI

Samotyk · Сообщение **Samotyk** » 27 май 2011, 18:45.

Ведь тут же собираем метательные устройства,различного типа.

Типа, тут

А чё, если газовую пружину от пневматики использовать?

delete · Сообщение **delete** » 29 май 2011, 16:03.

в качестве метательного эллемента можно использовать всё что угодно кроме пороха и других взрывчатых веществ.
Резина ,пружина,газовая пружина,рессора,всё на ваше усмотрение.
Просто витая пружина сжатия,проста по обслуживанию и цена у неё тоже в несколько раз меньше чем у газовой.

nixxx · Сообщение **nixxx** » 29 май 2011, 20:50.

Зато газовая служит дольше. И отдача у нее куда мягче. И можно отрегулировать жесткость газовой пружины..

Lion007 · Сообщение **Lion007** » 29 май 2011, 21:22.

да ладно вам! газовая, не газовая... можно и газовую поставить, ежели надо!
агрегат-то весьма достойный!
зы : вопрос - где-то я про этот же пружинный лук читал, там было что-то написано про то, что в конце растяга усилие падает примерно вдвое. фишка, понятное дело, правильная - легче удерживать в натянутом состоянии, соответственно в момент прицеливания напряги меньше и вообще...
вопрос, собственно, в следующем - это что, получается, что при отпускании стрелы сначала усилие возрастает обратно до максимального?

delete · Сообщение **delete** » 30 май 2011, 12:33.

Ну да после отпускания возрастает ,а потом падает ,в момент схода стрелы с тетивы.
Всё также как у обычной классики.
Только вот один нюанс,конструкция блоков и их форма ,позволяет на том же усилии растяжки придавать стреле скорость несколько большую чем у обычной классики.Есть даже такое выражение ,"агрессивная форма блоков".
Т.е. та форма при которой стрела получает максимальное ускорение во время движения после отпускания тетивы.
Есть блоки ,которые резко разгоняют стрелу ,есть которые плавно это делают,всё зависит от того для чего лук проектируется.

mikhy · Сообщение **mikhy** » 30 май 2011, 12:42.

Ну да, если стрела легкая и тонкая с малым значением спайна, то логично использовать более плавный разгон, а если стрела жесткая и тяжелая, то можно применить и более агрессивные блоки.

delete · Сообщение **delete** » 04 июн 2011, 14:03.

вот например этот лук с агресивными блоками.

delete · Сообщение **delete** » 26 ноя 2011, 02:03.

а тут камнями стреляют,главное поруке не попасть
http://www.youtube.com/watch?v=hXibdZ6O ... r_embedded

Блочный шаромёт

Кто сейчас на конференции