Рогатка-лук; Sling Bow; Arrow Sling

Grek13 · Сообщение **Grek13** » 12 июн 2010, 23:32.

она просто крепится на роликах петлёй .
рисовать подробно в пейнте тяжковато) а так нет фотига чтоб перенести на комп
я вот ща осматриваю свой кусок металлолома и понял что с его вилки можно сделать арбалет набросок без деталей но прикинуть думаю можно.

mikhy · Сообщение **mikhy** » 13 июн 2010, 01:07.

Yuhand писал(а):А как вам такая схемка:
//popgun.ru/files/g/123/orig/3420596.jpg
Идея честно украдена и доработана

Хочешь верь, хочешь - нет, но именно такая же точно идея мне пришла мне вчера перед сном. Даже так же с одним аммортизатором. Но, думаю, delete прав, надо суммировать силовые тросы через шкив.

Grek13 · Сообщение **Grek13** » 13 июн 2010, 01:10.

mikhy
м наверное ты прав, а смотрелось в голове отлично жаль.

mikhy · Сообщение **mikhy** » 13 июн 2010, 01:10.

to delete
А вот максимально упрощенная схема, о которой я говорил:

Тросики с роликов-рогов проходят через шкив полиспаста и крепятся к раме рогатки где-нибудь под одним из роликов. Плоскость работы резины со шкивом наклонена относительно плокости тяг для исключения столкновения кожетка (или стрелы) при их встречном движении.

Grek13 · Сообщение **Grek13** » 13 июн 2010, 01:14.

mikhy
классно а какой программой пользуетесь?

mikhy · Сообщение **mikhy** » 13 июн 2010, 01:37.

3d max

Yuhand · Сообщение **Yuhand** » 13 июн 2010, 12:28.

Работа над ошибками.
Попытался выровнять натяжение на плечи - выросло количество роликов, что не есть здорово. Фигня!

delete
Новый лук с пружиной куда-нибудь выкладывал?
Ролики добавлял?
------------------
Не стреляй в ворабьев, не стреляй в голубей,
Не стреляй просто так из рогатки своей. (ДДТ)

mikhy · Сообщение **mikhy** » 13 июн 2010, 12:57.

Конечно, это остроумная идея использовать аммортизационную вилку, но нерациональная, т.к. много массивных частей, да еще и огромная сила трения в деталях.

Yuhand · Сообщение **Yuhand** » 13 июн 2010, 13:51.

mikhy
Настоящий полет мысли!!! Красиво. Надо 3d max осваивать
Можно и мою схему исправить по этому принципу.

Grek13 · Сообщение **Grek13** » 13 июн 2010, 18:46.

mikhy
Я гдето такое выдел кажется тоже ваша работа, только там сложная система блоков и сама рога напоминала баисту.
ps.плина всё есть кроме материала дя рамы ааааа щас убюсь .
вот идея на основе вашей-

delete · Сообщение **delete** » 14 июн 2010, 14:16.

Yuhand
А вот так вот, физику не обманешь, где-то прибывает, а где-то убывает.
Всякое действие имеет противодействие.
Можно промежуточные ролики большего размера сделать, для уменьшения времени расскрутки.
Ещё можно блок с резиной или пружиной рассположить внизу на оси нижнего блока и одну ветку троса сразу напрямую провести через нижний блок, а на верхний блок через ролик. Один ролик уже исключён.
Но незабываем, про то что если проектировать по принципу лука то седло под стрелу на тетиве смещенно относительно оси лука к верхнему плечу, в результате чего при натяжениии седло гуляет по вертикали. Значит надо ещё учитывать этот нюанс. Даже на современных блочных луках седло гуляет в пределах нескольких мм.
mikhy
Вот уже что-то получше.
Но очень длинный тросик.
Представь то время пока он в момент выстрела будет наматываться обратно.
Посмотри на мой лук, на рамке под жгуты ,уже нет роликов, как в первоночальном варианте, тетива крепится сразу к ней, к тому же она короче.
Усилие при натяжении стало больше, но за то сократилось время возврата тетивы в момент выстрела.
Сейчас думаю как сделать сброс усилия чтоб натяжение стало комфортнее.

Короче надо думать, рисовать ,править и всё такое.
свой лук ещё негде не выкладывал, дорабатываю, на нём реализован сброс усилия в момент натяжения.
будете проектировать арбалет или лук под пружину от пневматической винтовки, используйте пружину от испанской винтовки GAMO HANTER 300,или газовую для пневматики, главное чтоб она была усилием сжатия до 100кг (1000Н),пружина от Иж-38,она всего до 50кг,это мало
Лучше иметь запас по мощности, регулируя его ,чем совсем ничего.

Grek13 · Сообщение **Grek13** » 14 июн 2010, 21:22.

delete писал(а): Лучше иметь запас по мощности, регулируя его ,чем совсем ничего.

+1 регулировать не так трудно и не так дорого с помощью поджима.

Grek13 · Сообщение **Grek13** » 15 июн 2010, 01:12.

Вот иду я сегодня домой не совсем в трез. хмхм виде и тупо становлюсь в открытой двери своей парадной глядя на авто доводчик двери подёргивая дверь -_- втыкал минут 5 и вот что навтыкалось-

как приду в себя обдумаю эту идею, как по мне классно.

mikhy · Сообщение **mikhy** » 15 июн 2010, 01:14.

Вот уже что-то получше.
Но очень длинный тросик.
Представь то время пока он в момент выстрела будет наматываться обратно.

В том-то и дело, что он должен наматываться почти в два раза быстрее, чем если бы это была простая рогатка. Т.е. пока резина проходит, скажем, 400 мм, кожеток за то же время проходит 800 мм. В этом и есть суть полиспастерного множителя.
Я как-то пару лет назад пытался создать действующий макет чего-то подобного. Но несовершенство компонентов в отсутствие доступа к токарным работам не позволило получить стабильных значимых результатов. Но все же один раз хронограф засек скорость 94 м/с, а это неплохой потенциал. И если сделать девайс качественно, то и за 100 м/с можно будет перевалить.

mikhy · Сообщение **mikhy** » 15 июн 2010, 01:22.

втыкал минут 5 и вот что навтыкалось

Идея интересная и весьма симпатичная, но есть один протык. Слишком много массивных подвижных частей. Эффективность будет низкой.

Grek13 · Сообщение **Grek13** » 15 июн 2010, 01:29.

ну почему?тут единственное что создаёт трение это карета, остальное по принципу можно на подшипники посадить @_& плин над бы поспать ток душно ппц.

mikhy · Сообщение **mikhy** » 15 июн 2010, 02:29.

Я не сомневаюсь в том, что при необходимости все сочленения можно сделать на хороших подшипниках. Я обращаю внимание на инертность частей механизма. Они же не из воздуха будут сделаны и даже не из пенопласта. На их страгивание с места и разгон понадобится значительная часть энергии пружины.

Grek13 · Сообщение **Grek13** » 15 июн 2010, 10:10.

Ну само собой я ведь не спорю что энергия не будет теряться да движущие элементы, но ведь в конце концов должно быть достойно для такой кустарки как по мне.
ps.я упростил конструкцию до минимальности карету можно будет просто сделать на коленке а что касаемо самих толкателей то их можно искоренить(хотя с мощной пружиной придётся ставить рычаг взвода)приду с работы нарисую.

Grek13 · Сообщение **Grek13** » 15 июн 2010, 22:56.

Вот это сила мысли и полёт фантазий ......
http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167 ... 6.jpg.html

ps.вот и рисовать не пришлось , только я бы сделал с 1 пружиной в цевье и чтоб на сжатия.

Yuhand · Сообщение **Yuhand** » 16 июн 2010, 13:13.

Тросики с роликов-рогов проходят через шкив полиспаста и крепятся к раме рогатки где-нибудь под одним из роликов. Плоскость работы резины со шкивом наклонена относительно плокости тяг для исключения столкновения кожетка (или стрелы) при их встречном движении.

mikhy!
Может я не прав, но мне кажется, при выстреле шкив, подвешенный на тросах и резинках будет сильно плясать и вибрировать. Масса подвижных частей у таких механизмов (луков) должна быть минимальной, а тут блок подвешен да еще желательно большого диаметра.
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?t=2802 тут можно найти интересное
------------------
Не стреляй в ворабьев, не стреляй в голубей,
Не стреляй просто так из рогатки своей. (ДДТ)

Grek13 · Сообщение **Grek13** » 16 июн 2010, 21:49.

Yuhand писал(а): тут можно найти интересное

оттуда и взято)

mikhy · Сообщение **mikhy** » 17 июн 2010, 14:16.

http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?t=2802 тут можно найти интересное

Спасибо за интересную ссылку.

Grek13 · Сообщение **Grek13** » 17 июн 2010, 20:59.

купил рогатку китайскую с упором, стреляю тяжелыми пульками 4.5мм и вот что заметил что стрелять прямо не выходит только навесом, как бы сказать я стреляю метко(относительно) только с позы японского стрелка) это нормально или это снаряды говно?

Grek13 · Сообщение **Grek13** » 17 июн 2010, 23:09.

http://patlah.ru/etm/etm-22/det-samodel ... tka-02.htm

mikhy · Сообщение **mikhy** » 17 июн 2010, 23:10.

Что такое "поза японсого стрелка" я не знаю.
Стреять можно чем угодно, в том числе и пульками от пневматики. Характеристика "снаряды говно" применима в случае, если пуля вылетв из рогатки прямо внезапно свалиает с траектории. Парабола будет у любого выстрела, но, видимо, у тебя слишком велика исходная длина резины или ты не достаточно ее растягиваешь.
p.s. Маленькая просьба - старайся размещать посты в тематических разделах, а то буду тереть все нафиг.

Grek13 · Сообщение **Grek13** » 17 июн 2010, 23:25.

mikhy писал(а): p.s. Маленькая просьба - старайся размещать посты в тематических разделах, а то буду тереть все нафиг.

Извени, сотри всё лишние.
p.s http://img.liveinternet.ru/images/attac ... yudo_5.jpg вот тоже самое я вытворяю с рогой и по другому не мгу попасть...

Yuhand · Сообщение **Yuhand** » 18 июн 2010, 16:38.

А вот еще такая схемка родилась в воспаленном мозгу - ФИЗИКА мать плачет!!!

Снизу еще рукоять рогатки и за спиной колчан со стрелами...
------------------
Не стреляй в ворабьев, не стреляй в голубей,
Не стреляй просто так из рогатки своей. (ДДТ)

ЯРЛ · Сообщение **ЯРЛ** » 18 июн 2010, 17:14.

А вот еще такая схемка родилась в воспаленном мозгу

А вот это классная идея, можно использовать вместо резины пружину работающую на сжатие. А силовую тетиву разместить на боковых штырьках торчащих из шкивов. И лук и рогатка, хош стрелой, хош камнем.

Grek13 · Сообщение **Grek13** » 18 июн 2010, 23:11.

смотрим сюды это интересно

киньте набросок как тютева на блоках крепиться.

Yuhand · Сообщение **Yuhand** » 18 июн 2010, 23:53.

киньте набросок как тютева на блоках крепиться.

А в чем проблема-то? Можно классически:

------------------
Не стреляй в ворабьев, не стреляй в голубей,
Не стреляй просто так из рогатки своей. (ДДТ)

Рогатка-лук; Sling Bow; Arrow Sling

Кто сейчас на конференции