Праща.

[zhogl]

цитата:

---

2.Почему без меча, даже без какого-никакого завалящего ножа? Вспомним - Давид добивал Голиафа голиафовым же мечом.

---

У кого как, а у меня сам собой напрашивается вывод: Давид и не собирался устраивать рукопашную. Но он и не невинная овечка, добровольно идущая на заклание. Он собирался побегать от Голиафа, закидывая его с коротких остановок камнями. Поиграть в биатлон. Типа как в свое время поиграл в биатлон с медведем и львом.
В таком случае отказ от меча и доспеха вполне логичен.
Только вот шоу закончилось нокаутом на первой же минуте. Эх, а какое зрелище назревало....
В этой истории остается только одна непонятка: посох - нафига?

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

[Shekspear]

Меня большое число раз вывозил давидов Псалом ?90 из самых неприятных раскладов. Есть в нем и строки о льве.

[zhogl]

Еще одно описание.
Перуанский стиль.

цитата:

---

что-то среднее между балеарским и греческим. Плоскость ротации и финального рывка - как Бог на душу положит.

---

Ротация - справа-сзади от кидальщика, стоящего левым боком к цели. Плоскость ротации - сильно наклонена, примерно под 45 (очень примерно).
Финальный рывок - очень правильный сайдарм (боковой, свинг - по боксерски) строго на уровне плечевого сустава.
Очень удобный стиль, особенно для кидальщиков с забитыми, малоподвижными плечевыми суставами. Правая рука во время ротации находится в очень физиологичном положении. Помимо того, что очень удобно и легко ротировать - очень легко ловить момент для начала финального рывка. Особенно - если взять длинное кидало, этак 1,20.
Сам стиль явно заточен именно под длинное кидало.
Вполне понятно, как индеям удалось повалить с 30 шагов испанскую лошадь.

[zhogl]

О длине пращи.
Предлагаю определиться.
Всем уже понятно, что есть короткие, средние и длинные. Предлагаю различать по функционалу.
Короткие - чуть короче расстояния от кулака свободно опущенной руки до земли. У кого как, а у меня это от ладони до плечевого сустава той же руки. Такой пращей очень удобно кидать без ротации со стартом из виса. Левая рука при этом абсолютно свободна.
Стартовать такой пращей из левой руки - курам на смех. Можно, но очень неудобно именно из-за короткости.
Бросить с ротации - практически невозможно. Из-за высокой угловой скорости очень трудно поймать момент начала финального рывка.

[zhogl]

У кого популярна была короткая праща - на картинках видно, почему - тоже понятно.
................................
КМК. Нижний предел длины пращи, по моему мнению - от ладони до локтевого сгиба. Более короткая особого выигрыша в скорости не дает, кидать ей неудобно, заряжать - небольшой, но геморрой. Проще бросить булыжник рукой.

[zhogl]

Длинной пращей я считаю такую, к-я длиннее, чем от левой ладони до правого плеча. Оптималом мне кажется от лев ладони до прав локтя, но я нисколько не эксперт по длинной праще.
Функциональный признак у длинной пращи простой и однозначный: кинуть с нее можно только из ротации. Длина не позволяет, просто-напросто, стартануть ни из виса, ни из левой ладони. То есть из левой ладони начать движение можно, но из-за отсутствия достаточного натяга бросить не удастся, надо будет накручивать именно для достаточного натяжения кидала перед финальным движением.
Есть плюс: из-за низкой угловой скорости вращения легче угадывать начало финального рывка, да и сам рывок получается заметно плавнее. По идее это должно давать увеличение точности. Надо опросить камрадов, кидающих длинными - как они в плане точности?

[zhogl]

На картинках - арабы. Почему? На жаре резина работает плохо, рогатки не катят.
Такое длинное кидало может быть адекватным только при наличии большого свободного пространства и при необходимости кидать далеко и точно. Например - для пастуха в пустыне.
Рискну предположить, что длинное-предлинное кидало - национальное оружие у арабов-бедуинов. Рискну так же предположить, что исторические евреи пользовались такой же точно. И третий раз рискну - Давид уложил Голиафа из такой.

[mikhy]

цитата:

---

На жаре резина работает плохо, рогатки не катят.

---

Оп-па! Это откуда такие выводы? Да будет Вам известно, что для производства рекордных выстрелов латексные тяги специально подогревают, что бы улучшить энергоотдачу.
А с арабами ситуация другая. Где и когда им искать качественный латекс для рогаток? Ни какой уверенности, что, начав тренироваться с рогаткой, завтра тебе будет, чем стрелять. Все же, латекс - продукт высокотехнологичный и экзотический. А праща делается на коленке из подножного материала, да и боеприпас тоже под ногами.

[zhogl]

Основываюсь на своем опыте жамканья резиновых бубликов. Неразмятый, а тем более холодный бублик сдавить заметно труднее. М.Б подогретая резина и быстрее, но уж точно коэфф. Гука падает, т.е. слабее. Арабы парни серьезные, пульками не кидаются, им каменюки запускать надо.
............................
ПС. так есть же камрады из Израиля, пусть отпишутся.

[mikhy]

Коэффициентом Гука убил! Уважительно робею, ибо не знаю, что это такое.
Но тут вот какое дело. Резиновый эспандер и медицинский латекс - сильно различающиеся по составу материалы. Я почти уверен, что если из материала резинового бублика умудриться сделать тяги сопоставимые по толщине и силе натяга с латексными тягами, то вряд ли резина сравнится по скорости ретракции с латексом. Но даже не в этом дело. Дубовость и тугость резины - это не показатель ее скорости. Кстати, перед разогревом латексные тяги заметно более туги, нежели будучи прогретыми. Тем не менее, именно теплые тяги дают большую скорость. Обращаю внимание, что речь идет о латексе или о лентах, содержащих латекс в значимых количествах. Поэтом не факт, что при нагревании тяг, скажем, из велокамеры мы получим прирост в скорости...
Другими словами разные материалы, разные критерии.

[zhogl]

Поковырялся я тут в носу, в затылке почесал. Получается да, при повышении темп. резина должна становится быстрее. Но точно по этой же причине - при одинаковой длине растяга сила уменьшается.
Резина бубликов и велокамер просто в гораздо большей степени набита наполнителями, вот и все. Русские камеры хоть как-то тянутся, а китайские - одну я взорвал, просто переборщив с накачиванием.
Все-таки надо добыть инфу у израильских камрадов о поведении резины на жаре.

[zhogl]

Праща средней длины.
Бросок - стартом из левой руки и без ротирования. Длина в промежутке от левая ладонь-левый плечевой сустав до левая ладонь - правый плечевой сустав. То же самое - от локтя до земли.
Лично мне удобнее всего было от левой ладони точно до середины груди.
Универсальный девайс. Можно кидать стартом из виса, но надо учитывать длину - сгибать руку. Можно кидать и ротацией, но из-за высокой скорости вращения трудно поймать момент начала финального рывка, сильно страдает точность. Лучшим стилем для пращи средней длины лично я полагаю чукотский (стропы за головой).



ПС. Хотя на верхнем рисунке м.б. длинная праща с ротированием по перуански. На рисунке нарушены пропорции, точно судить невозможно.

[zhogl]

Парень набросанный, это видно как он обращается с кидалом. И кидает тремя стилями (греческий классик, византийский и СБС).
Но все же.
Праща - короткая, причем не просто короткая, а коротка для кидальщика этого роста. Короткой пращей - упорно делается старт из левой руки, что делает дело еще неудобнее. Отсюда - жалобы на точность. если неудобно - откуда бы точность?
......................
Открыл сезон.
Сегодня был в дикой местности, чуток покидал. Кельтский стиль - зе бест (короткой пращей).

[zhogl]

Нашел фустибаль:

[zhogl]

Еще 1н фустибаль. Одноручный, с 3мя стропами и каким-то хитрым спуском.

[zhogl]

Длинная праща. Перуанский стиль. Учебный фильм. Старый Башмак старринг.

[Shekspear]

В чем смысл фустибаля? Разве это оружие,подобно праще? скорость совершенно не та, что в праще.
Что будет если для пращи использовать снаряд- кусок см 4 толстой арматуры заточенный, и на него бумажный конус (небольшой). Конус спокойно носится в кармане, не мнется. Превратится ли праща в нечто большее?

[zhogl]

цитата:

---

кусок см 4 толстой арматуры заточенный, и на него бумажный конус

---

Это уже нечто идейно близкое плюмбате.
На соседнем топике.
Метательное копье
Послание 66 и далее.

[Shekspear]

Очень отличается от плюмбаты- компактный снаряд для пращи. Более юзабельный по ряду причин, и юзабельнее цестросфендона. Копьеметаки всякие и плюмбаты разве что на охоте юзабельны.
мысль в том- сделать из пращи оружие. Ну не летальны летательные камни.
Нужно острый короткий толстый снаряд, а как его стабиизировать... ну может приклеить пробку высверленную...

[Shekspear]

Принцип тот же, но разная экологическая ниша. Ну и куда вы с плюмбатой пойдете? А праща- оружие бузителей против системы во всех страна мира. Если конечно, это работает... интересно мнениие народа об эффективности. Кино про ркг-3 посмотрел, всех с праздником!

[zhogl]

С Праздником!

[Stariy Bashmak]

цитата:

---

Originally posted by zhogl:

Длинная праща. Перуанский стиль. Учебный фильм. Старый Башмак старринг.

---

Перуанский?? Не знал,

[John JACK]

цитата:

---

Originally posted by Shekspear:

В чем смысл фустибаля? Разве это оружие,подобно праще? скорость совершенно не та, что в праще.

---

И масса тоже не та.
Из фустибаля среднездоровый лось с некоторой физической подготовкой может стабильно швыряться половинками кирпича, а это около двух кило веса. И каждый раз попадать как минимум в нужный сектор горизонта. Обычной пращой такого не сделать, связки порвёшь. А длинной, в человеческий рост, это превращается из рутины в искусство.
Причём скорость и дальность полёта тяжёлого снаряда из фустибаля такие же, как и из пращи. Для лёгких снарядов можно сделать фустибаль из тонкого шеста длиной метра три, но это действительно уже непрактично. В общем, фустибаль относится к праще примерно как арбалет к луку — боевые свойства схожи или чуть мощнее, скорострельность ниже, в применении гораздо проще.
Также почти относящееся видео
http://www.youtube.com/watch?v=KQyaw8eMl18

[zhogl]

Три стропы, какое-то спусковое устройство.

[Shekspear]

цитата:

---

Originally posted by John JACK:

Причём скорость и дальность полёта тяжёлого снаряда из фустибаля такие же, как и из пращи.

---

На 100 м полкирпича?

[John JACK]

Угу, около того. Палка в полтора метра и всё полетит.

[Shekspear]

2 кг на 100 м это 33 м/c и 1130 джоулей. Силенок то хватит?

[John JACK]

Через хрон не кидал. А простой длинной пращой как хватает?

[Shekspear]

так там не 2 кг камень..

[zhogl]

цитата:

---

Перуанский?? Не знал,

---

Название присвоено на основании кинохроники с народных гуляний в Андах. Если бы ротация бы шла строго горизонтально - это было бы по гречески. Разница невелика, четкой границы нет.

цитата:

---

2 кг на 100 м это 33 м/c и 1130 джоулей. Силенок то хватит?

---

И что тут такого? Я всегда продвигал, что праща и лук по пользовательским свойствам практически равны пистолету.