Праща.

[Бамбамбула]

Я так понимаю, что весной 2018 года загадочная эпидемия поразила в одночасье всех российских пращников ? Все умерли ? Все удавились на своих пращах ? Пращники ! Ау !

[zhogl]

Как мах без локтя м. б. сильнее ? Я пытался сделать горизонтальный мах с локтём, так мне пришлось для этого перекособочиться вправо.

Вы уникум. Попробуйте расслабить всю руку.

И невозможно механику броска камня по - советски перенести на бросок длинной пращи по причине резкого несоответствия длины руки ниже локтя и длины пращи.

Можно. Ротация перед броском и производится именно для натяжения пращи, а вовсе не для разгона камня.

[Бамбамбула]

Ротация перед броском и производится именно для натяжения пращи, а вовсе не для разгона камня

Мне кажется, что сход с орбиты одновременно с выходом из первоначальной плоскости вращения придаёт доп. ускорение камню. Камень вынужден в этом случае догонять руку по замысловатой кривой увеличенной длины.
Про эффект пращи: http://innotec.ru/articles/chu...tya-53-22-08-17

[vav180480]

Изначально написано zhogl:

По гречески: раскрут горизонтально над головой. Самый простой.

Не факт что горизонтально, я из "греческой" стартовой позиции раскручиваю вертикально, и не только я так делаю

[Бамбамбула]

я из "греческой" стартовой позиции раскручиваю вертикально, и не только я так делаю

Начинаю путаться ... В моём ролике https://www.youtube.com/watch?v=1EebY065UEc греческая техника правильная или нет ? Правда там далеко не везде она именно греческая, но выше я дал временные метки сюжетов с именно греческой.
Был на весенней охоте в месте, где на дорогах очень много подходящих камушков. Накидался вволю. Наметился определённый прогресс. Попробовал покидаться разными стилями. В итоге, лучше всего пошёл греческий. По толстой осине, растущей рядом с нашей избушкой, по - балеарски кидал, кидал, нифига ... Только на греческий стиль перешёл, два попадания подряд с 15 м ! С учётом моего дилетанства, это просто феноменальный результат. Был, наверное, и элемент элементарного везения, но при балеарской технике у меня по горизонту ошибки были просто дикие, и чтобы попасть по осине, мне бы и трёх часов было мало.
Заметил интересную вещь. Полностью перенести на пращу технику бросания камня рукой категорически не получается. Во всяком случае, у меня не получается. А речь идёт о заведомой малой малости. При окончательном сходе с орбиты мах нужно сделать не вертикально, а всё - таки косо. Точно не скажу, насколько косо, градусов 30 наверное от вертикали. И сразу всё начинает получаться. Ещё заметил, когда швырял камни в озеро, что чем больше в махе именно маха, а не вращения, тем камни летят дальше. Т. е. нужно посильнее подать корпус вперёд и повернуть его вокруг позвоночника, и чтобы рука тоже подальше ушла вперёд. А если делать такой мах, как - будто тянешься рукой к кобуре, висящей на левом боку, мощи явно не достаёт. Вроде и праща сильно свистит, но толку всё равно мало. Одним словом, рука и корпус должны работать именнно как при броске камня, но мах от чистой вертикали нужно отклонить. Это не такое уж большое изменение. Движение, в принципе, остаётся тем самым - хорошо знакомым и натренированным в детстве. Предварительный сход с орбиты - тема отдельная. Вот эта фирменная греческая поза - кисть над головой, локоть сзади - это конец предварительного схода. Дальше нужно хорошенько хлестнуть. Выяснил, что на предварительной стадии не нужно засовывать кисть далеко вперёд (над башкой), лучше её придержать. Так последний мах длиннее будет. А если всё - таки она далеко вперёд высунулась, последний мах у меня как раз и получается таким, как будто я к кобуре тянусь.
Балеарский горизонтальный мах по - прежнему не чувствую, не контролирую, камни летят чёрте куда, и по мощности броска никакой форы по сравнению с греческой техникой нет. Повторяю, я дилетант. И возможно всё мной написанное - дикий бред начинающего.
Что касается греческого стиля, его неплохо иллюстрирует Езус Вега. Мне кажется, что хлещущий компонент маха у него присутствует в полной степени. Самое наглядное место - третий бросок в первом сюжете. https://www.youtube.com/watch?v=72cIgoZ7wNU
Хорошо видно, что в конце предварительной стадии Вега стремится оставить как можно больше места для хлещущего броска. Локоть, как и положено, сзади. Но кисть далеко вперёд не посунута. Да и на скрине в посте 3-5-2018 20:56 всё примерно так же.

[ergo253x]

Понеслась моча по трубам. Протестующий в Газе. Май, 2018

[Бамбамбула]

Мой первый опыт применения пращи на охоте в кач. вспомогательного оружия. Всё прошло как нельзя более удачно !

[ergo253x]

Ремарка - праща не оружие. а инструмент самопознания

[Бамбамбула]

В моём случае - ннструмент утилизации. С этой задачей праща справляется просто великолепно ! Я просто нарадоваться не мог! Чик - плюх, чик - плюх, чик - плюх ...

[ergo253x]

Дааа...праща неизменно радует ощущениями...

[Бамбамбула]

Дааа...праща неизменно радует ощущениями...

Что касается пращи, то от неё ощушения, как от женщины. Капризы, своенравие, заскоки ... Но что - то в этом есть ...
С пращёй на глухаря ... В каждой шутке есть доля шутки ... Сорри за оффтоп. Короткий сюжет с пращёй и глухарём - на метке 0.58.

[СергейиЧ]

[zhogl]

Изначально написано vav180480:

Не факт что горизонтально, я из "греческой" стартовой позиции раскручиваю вертикально, и не только я так делаю

вроде бы этой методе придано название "византийский стиль".

[zhogl]

Изначально написано ergo253x:
Ремарка - праща не оружие. а инструмент самопознания

.... для одиноких психопатов, уныло бредущих по каменистой пустыне.....

[ergo253x]

СергейиЧ

Железный был дядька, чо.
Израильские военные не делают различий между участниками мирных акций протеста в секторе Газа, открывая огонь на поражение даже по старикам, женщинам, детям и инвалидам.
В числе 62 палестинцев, убитых израильскими военными 14 мая, оказался и 30-летний инвалид Фади Абу Салах.
Абу Салах лишился обеих ног в результате удара ВВС Израиля в 2008 году и последние 10 лет своей жизни был прикован к инвалидной коляске. Но это не помешало палестинцу продолжить борьбу с израильской оккупацией.
Абу Салах был убит в районе поселка Абасан на юге сектора Газа, где он находился в группе мирных демонстрантов.
За несколько недель до гибели палестинца агентство 'Анадолу' посвятило ему свой репортаж. Абу Салах, отец пятерых детей, заявлял, что готов к борьбе за Палестину и в инвалидной коляске.
Вдова Абу Салаха, 30-летняя Амине Абу Салах говорит, что сразу не поверила в сообщение о гибели мужа.
'Я не думала, что израильские военные опустятся до того, что будут стрелять по инвалиду в коляске, который не представляет никакой угрозы. Муж как будто предчувствовал свою смерть. Перед уходом он попросил меня присматривать за детьми', - говорит Амине Абу Салах.
Семья Абу Салаха оставила окровавленную инвалидную коляску у входа в дом, рядом с которым установлена поминальная палатка.(с)

[Бамбамбула]

вроде бы этой методе придано название "византийский стиль".

Плохо понимаю, о чём речь. Желательно выслушать пояснения. Если где - то есть архисверхсуперполный иллюстрированный каталог стилей с подробным описанием и погружением в мелкие мелочи, прошу дать ссыль на него.

[Бамбамбула]

Что - то похожее и сам нашёл, но вникнуть в тонкости через такие тексты довольно сложно. Даже после стакана. http://www.xlegio.ru/ancient-a...-sling-holding/

[zhogl]

иллюстрированный каталог стилей с подробным описанием

На этом топике, полистайте назад. Я копался.
Сейчас многие вещи понимаю по другому, и описывал бы по другому, но - пойдет.

[zhogl]

Что - то похожее и сам нашёл, но вникнуть в тонкости через такие тексты довольно сложно. Даже после стакан

Скобелев не понимал того, о чем писал.
Сам не кидал (это прямо явствует из текста).
Элементарной физики за 8й класс (механики) не знал (и это прямо явствует из текста).
Поберегите стакан.

[Бамбамбула]

Свежее слингорговское видео. Паренёк бросает и анализирует. Пытается на фазы разбить. Всё очень похоже на Езуса Вегу (см. второй ролик). Вопрос к асам. Это именно то, к чему нужно стремиться ? Или у этой техники есть какие - то родовые пороки ?
Горизонтальных мах пока не понимаю, не чувствую и не люблю. И дело идёт к тому, что и не почувствую, не пойму и не полюблю. Это как с женщиной, стоя и в гамаке.

[zhogl]

Четких границ между техниками броска нет.
Посему не заморачивайтесь.
Кидайте, кидайте, и кидайте отключив моск.
Лучшие пару-тройку способов кинуть ваши руки найдут сами.

[Бамбамбула]

Будучи человеком ментально не русским, я отключить моск не могу.
Как я понял, стили делятся на две большие группы по плоскости заключительного маха. В стилях, близких к балеарскому, этот мах условно горизонтален (плюс - минус), а в стилях, близких к греческому - условно вертикален (плюс - минус). По поводу греческого рискну оговориться, что в нём последний мах совершенно вертикальным быть не может. И нужен хотя бы слабый наклон, а то вообще ничего не получается.
Сам кидок по - балеарски у меня получилось сносно выполнить довольно быстро. При этом точность по азимуту очень плохая. Сносно кинуть по -гречески получилось не так быстро. Очень помогли видео Езуса Веги. Оказывается, при сходе камня с орбиты шаг вперёд левой ногой АБСОЛЮТНО необходим. Если его не делать, то по непонятной причине приходится сильно подтормаживать вращение и заставлять камень проходить за спиной довольно низко, что невозможно на большой скорости. Иначе сильный вертикальный мах не получается. При выполнении шага вперёд эта проблема полностью уходит.
У меня есть гипотеза. Те, кто отказались от греческого стиля, просто не смогли нащупать правильную технику. Вчера вывел сына и его товарища покидаться. У товарища сына никак не получалось хлещущее локтевое движение. Я заподозрил неладное и попросил бросить камень голой рукой. Смотрю, вроде более - менее правильно кидает, локоть гнёт, руку вокруг локтя крутит. А на пращу это перенести не может.
Мне в городе по - балеарски просто и кидать страшно. Может, в итоге точность и вырастет, но сколько машин и голов перед этим я поражу ? С греческим же стилем таких проблем нет. Да, я пока голой рукой бросаю точнее. Но так, чтобы ошибка составляла более 10 градусов, это исключено даже при выполнении самых кривых неудачных бросков.

[zhogl]

я отключить моск не могу.

Придется.
Праща - это трансцендентальная штука (цит., емнип, по Эрго).
Бросок Давида, собсно, и вошел в историю именно потому, что Давид сумел в ситуации, когда у нормального чела мозг кипит, отключить его и позволить Богу направить его руку.
Без отключения разума попасть из пращи можно только случайно.

[Бамбамбула]

Моё понимание таково, что при долгих тренировках трюк становится обыденностью. А существование бога не доказано.

[Бамбамбула]

Из того, что нашёл, лучшая подборка описаний стилей вот тут: http://slinging.org/forum/YaBB.pl?num=1260271797

[Бамбамбула]

Странно, а чего эта тема такая дохлая ? Прям как поумирали все ...
Будучи начинающим пращником, часто менял стили, пробовал, сравнивал.
Однажды у меня при баловстве с пустой пращёй дома чисто случайно получилось так, что я её крутил задом наперёд в вертикальной плоскости рядом с собой, а потом хохмы ради резко поднял руку к башке. Произошло нечто странное. Праща описала вокруг меня быструю замысловатую восьмёрку. Сама ! Померещилось, что из восьмёрки можно хорошо выйти в мах. Попробовал ... Получилось ! Я заинтересовался и временами продолжал так баловаться. Потом, разумеется, попытался таким способом швырнуть каменюку на улице. Вопреки ожиданиям, эффект не обрадовал. Камни наперекор моим стараниям упорно летели никак не выше горизонтали, а естественным образом летели и вовсе ниже горизонтали. Прям как тянуло их к земле. Я даже бросить хотел эти пробы.
Оказалось, что для спасения описанного способа нужно на стадии раскрута руку отодвинуть сильно назад, тогда угол броска к горизонту приходит в норму. Делаешь несколько оборотов, поднимаешь руку и принимаешь эту характерную греческую позу - локоть назад, кисть и праща вперёд и над башкой. И прогнуться надо в спине и плече, как - будто в расслабленном состоянии получил сильный толчок в спину в районе лопаток. Только это всё конечно не в статике, а не прерывая общего движения. И потом от души хлещешь, как будто решил убить муху полотенцем на вертикальной стене. Можно с шагом левой ногой вперёд. Можно немного наклонить туловище влево на заключительном этапе. Как вариант, можно и посильнее влево наклониться. Что это даёт, трудно объяснить, но как - то получше бросок идёт. Бросок практически вертикальный. Перекос есть, но небольшой.
Именно при указанном способе конечный мах получается у меня самым - самым естественным и комфортным. Но если вращать пращу не задом наперёд, а как обычно, ничего не получается вообще, даже не пытайтесь. Вся сложность этого способа заключается в том, что при сходе с первоначальной орбиты и переходе в мах можно наделать кучу ошибок и мах испортить начисто. Это переходное движение пришлось искать несколько дней, оно какое - то неочевидное и само собой на голых инстинктах не получается. Но как только переход найдёшь, дальше всё очень приятно и производительно. Ни в одной другой технике из перепробованных мною нет так много от милого моему сердцу ПРАВИЛЬНОГО броска камня голой рукой и нет такой мощной размашистости и хлёсткости. Ещё раз о стадиях. При раскрутке рука почти полностью (как минимум, сильно !) вытянута назад, а кисть нехило согнута в запястье, а то неудобно крутить пращу сильно отведённой назад рукой. Плоскость вращения примерно вертикальна и смотрит чуть правее цели. При сходе с орбиты правая кисть поднимается и оказывается за затылком. Праща при этом направлено примерно в сторону цели. Далее - мах. В начале маха праща проваливается за спину и огибает её в направлении от левого плеча к правому. Потом она выходит из - за спины и движется в плоскости, близкой к вертикальной. В моём способе праща проваливается за спину сильнее, чем в обычном греческом способе. Правда и в рамках греческого стиля можно провалить пращу достаточно глубоко, но ... Мне для этого требуется слишком сильно её подтормозить, чтобы дать её время на проваливание. В предлагаемом же способе никакого замедления для проваливания не требуется. Когда руку поднимаешь к затылку, праща перескакивает через зенит и по инерции сама заскакивает за спину. Считаю это принципиально важным и ценным !
Ни разу не видел , чтобы кто - то крутил пращу задом наперёд вдоль линии будущего броска и позади от себя. Наверно это из - за странностей переходного движения, которое долго нужно нащупывать, чтобы оставить мах в его приятной чистоте.
Вот бы кто опытный попробовал такую хрень и высказал своё мнение о ней. Что касается моих личных наблюдений, то могу сказать, что за счёт повышенной естественности последнего маха точность у меня с этим способом прилично подросла.
Если на предварительных стадиях всё сделано правильно, последний мах абсолютно - преабсолютно такой же, как будто ты просто со всей дури хлестнул плетью: "Н - н - на !!!!" Нужно заставить себя сосредоточиться на этом удобном и естественном махе и не идти ни на какие компромиссы при своде камня с орбиты. Начинаешь раскрут и готовишься: "Шас хлестну, щас хлестну !" И проследить, чтобы хлещущее движение было мощным, амплитудным и не комкать его. Я имею в виду, что оно должно быть в точности таким, словно ты выполнил его без всякого раскрута, сосредоточившись на удобстве. Поиск перехода занял у меня несколько дней. Прикол в том, что фактически я искал, скорее, не выход из раскрута, а вход в нужный мне мах. Баловство с пустой пращой, с одной стороны, помогло нащупать этот способ, а, с другой стороны, осложнило доводку способа до кондиции, выработав во мне вредную привычку раскрута рядом с телом. Я ведь мог и не догадаться отвести руку сильно назад ради правильного раскрута. Инстинктивно тянет крутить именно рядом. Но так крутить нельзя.
Сегодня был перелом. Я вдруг поймал себя на том, что тело само переключилось на этот способ, как более естественный и приятный для него. А поначалу приходилось заставлять себя. И не было уверенности, что в, конечном итоге, способ заработает. До этого бросал по - гречески. И тоже из - за естественности последнего маха. Но в описанном способе мах стал ещё естественней.
Трудно описывать все эти заумные кривые простым и понятным языком. Я сделал это в меру собственных способностей. Если всё равно непонятно, я бы посоветовал начать, как начал я - баловаться с пустой пращёй и резко поднимать руку к башке, давая праще выписать восьмёрку над вами и никак ей в этом не помогая. Она сама это сделает. Восьмёрка, кстати, нифига не плоская ...
Пока не могу понять про этот способ, им вообще кто - то пользовался до меня ?

[zhogl]

Вообще ничего не понял.
Нужен видос.

[ergo253x]

Прям как поумирали все ...
Будучи начинающим пращником, часто менял стили, пробовал, сравнивал.

Просто все уже забронзовели, достигли просветления и переселились в нирвану
А, по большому счёту, пофиг на всякие стили и терминологию. Тушка, всё равно, метает так, как ей удобно. Зачем насиловать природу. Если летит и иногда попадает, это уже неплохо

[Бамбамбула]

Зачем насиловать природу. Если летит и иногда попадает, это уже неплохо

В своё время Нестор Махно прекратил платить зарплату железнодорожным рабочим на подконтрольной ему территории. Делегации рабочих, пришедших жаловаться на происходящее, было объяснено, что "у хлопцев кони быстрые, и куда им нужно, они и на конях доскачут".
Теперь по существу. Я уже, было, остановился на греческом стиле (как у Езуса Веги). Причём именно потому, что он оказался для меня наиболее удобным из известных и общеупотребительных. Но я ментально человек не русский, склонен к анализу и переменам через анализ, и у мня нет вообще ни одной привычки к чему бы то ни было. Если бы я отказался от экспериментов и навечно остановился бы на греческом способе, то принцип "летит и иногда попадает" у меня соблюдался бы. Но штука в том, что сейчас у меня при новом способе летит быстрее, попадаю точнее и, самое главное, кайфа стало значительно больше. Уж очень приятен этот бросок, и он никак не комкается предварительной стадией. Наоборот, она его только улучшает и облегчает.
Правда я так и не понял, может, крутить задом наперёд и переносить за спину последний виток перед махом - это какой то известный стиль, но я просто не знал о нём ?

[Бамбамбула]

Совсем кратко. Тушка, действительно, кидает, как ей удобно. Но тушка может просто не знать о способе, который ещё более удобен. Вот и я не знал ...