Праща.

[Shekspear]

Все же для свинцового шара энергия пращи маловата. Пуля 12 калибра с 60 м/с поразит цель? Вес тот же, 32-36 грамм. Лучные же стрелы не тяжелее пули, и скорость не сильно выше. Однако говорят, поражает лучше ружья.
Вывод один- праща нуждается в остром снаряде.

[vav180480]

1) Лук по всем параметрам лучше пращи кроме стоимости оружия и боеприпаса, ну и плюс компактность, ее можно просто носить как вспомогательное оружие помимо основного, плюс несколько камушков или пуль много места не займут, вспомним импровизацию Ксенофонта и как пращников просто набрали среди войска из гоплитов и пельтастов, когда от персидских лучников припекло, лук оружие громоздкое, как и стрелы, и вспомогательным быть не может, как правило лук является основным
2) При попытке ввести дорогой боеприпас для пращи - мы теряем одно из немногих ее преимуществ, именно поэтому видимо кестр распостранения не получил особого, потому как бессмысленен, лучше лука он не стал, а стоимость боеприпаса возросла, видимо такая же импровизация на коленке

[Shekspear]

Где же дороговизна 60 грамм свинца? Ну дороже камней конечно, но дешевле боеприпаса- нет. Никуда преимущество не денется. Праща останется оружием делающимся из дерьма, но станет оружием.

[vav180480]

> Где же дороговизна 60 грамм свинца?
Думаю сравнима с дороговизной наконечника стрелы

[Shekspear]

Наконечники стрел (бродхеды) где то по 400 руб шт, китайские по 100. Свинцовый лом копейки стоит. В теме уже показали, насколько свинец эффективнее камней, а если еще и острый.

[vav180480]

я не про ща, я про тогда когда Китай не был мировой фабрикой

[Shekspear]

Самодельные наконечники- бесплатно. Но вот на майдане почему-то луков не было. Пращи- были.

[vav180480]

> Самодельные наконечники- бесплатно.
Нужно бесплатно найти и доставить руду
Бесплатно ее расплавить и выковать
Таки да бесплатно
> Но вот на майдане почему-то луков не было
А это что?
http://img-fotki.yandex.ru/get...a7e4103_XXL.jpg
http://www.ridus.ru/images/201..._ee190c23ef.JPG
http://argumentua.com/sites/de...icle/orest2.jpg
http://ic.pics.livejournal.com...33_original.jpg
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_origi ... 190040.jpg
Достаточно?
> Пращи- были.
Из того что видел на видео - кидали как начинающие, хреново кидали, как я лет 5 назад

[Shekspear]

5 см арматуры. Расклепал на горячую, вырезал треугольник. Дорого?

[vav180480]

> 5 см арматуры. Расклепал на горячую, вырезал треугольник. Дорого?
Арматура встречается в природе?

[Ragnarok]

А как сделать пращу?

[zhogl]

Вы о чем?
Праща - орудие устрашения в руках психопата-одиночки.

цитата:

---

Из того что видел на видео - кидали как начинающие, хреново кидали,

---

Вот именно. Вполне может быть, что и по своим попадали.

[vav180480]

Ссылочка на ЖЖ
http://borianm.livejournal.com/52751.html?nojs=1
французский фильм "Капитан Конан" про французских "ударников" Первой Мировой
Чтобы увеличить дальность броска гранаты широко применяются пращи - один из самых примитивных и древних видов оружия, известных человечеству.
http://content.foto.mail.ru/ma...2082/i-2085.jpg
http://content.foto.mail.ru/ma...2082/i-2092.jpg

[zhogl]

Какой-то высокий сайдарм. Теоретически это мб балеарский, но, скорее всего - по гречески.
ПС. Для чукотского стиля - кидалы коротковаты.

[Stariy Bashmak]

Hola;
Adjuntamos, por si es de su interes, poster de la conferencia que tendra lugar
en la feria de turismo FITUR el proximo sabado dia 31 de enero a las 12:00 H
en el stand de las islas Baleares.
"Historia del Tiro con Honda y las Islas Baleares", sera el titulo de la misma,
contando como conferenciante con D. Adolfo Dominguez Monedero, que es
Catedratico de Historia Antigua por la Universidad Complutense de Madrid.
Deseando poder contar con su presencia,
Atentamente, le saluda
Pep Ribas Ribas
Tel 607-800439

[Вут]

цитата:

---

Originally posted by Shekspear:

Наконечники стрел (бродхеды) где то по 400 руб шт, китайские по 100. Свинцовый лом копейки стоит. В теме уже показали, насколько свинец эффективнее камней, а если еще и острый.

---

Свинец - свинец... Главное - Хвост )))
На фото плохо видно - в железке дырка.

[ASKRZH]

Всем привет!
Вот нашел интересные видео.
https://www.youtube.com/watch?v=4Awyhgweo4I
https://www.youtube.com/watch?v=PV6d6tY0lgs
На ютюбе много подобных видео посвященному этому празднику.
Участники праздника на полном серьёзе бросают в друг друга. Наверно есть договорённость, что бы бросать в корпус тела и по ногам. Но травмы головы все же присутствуют.
Меня поразило, это много народа и у каждого праща-huaraca по местному. По массовости балеарские острова просто в тени.

[ergo253x]

цитата:

---

Всем привет!

---

Доброго времени суток! Добро пожаловать
Хорошие видосы, спасибо! Если не изменяет память, я включал их в видеоподборку пращного ФАКа Масштаб гуляний впечатляет, однако... Местные пастухи, вроде бы, используют пращу и как бич.

[ASKRZH]

https://www.youtube.com/watch?v=oNKOX6wuXdI
https://www.youtube.com/watch?v=7tid0S-ckrY
Вот ещё парочка.
Там четко видно, что бросают ротацией. :-D
И стиль похож на балеарский. Там в Пэру он наверно, этот стиль называют пэруанским.
И бичи с гайками на концах тоже применяют для ближнего боя.
И это у них как новый год, раз в год.

[ergo253x]

цитата:

---

И это у них как новый год, раз в год.

---

Отморозки ошпаренные!
Кстати, видны конные пращники, - наглядное доказательство того, что они имели место быть.
Где-то писали, что нечто подобное, с применением пращей, совсем недавно происходило на Кубани.

[Shekspear]

Оказывается не только мы в детстве играли в "Догони меня кирпич".

[Вут]

цитата:

---

Originally posted by Shekspear:

Оказывается не только мы в детстве играли в "Догони меня кирпич".

---

У нас в детстве война была дом на дом. Между домами детсад построили. Ломали шифер с веранд и им швырялись в друг друга. Жестоко, но без озлобленности. Если кому то прилетало слишком удачно - останавливать. Хорошо, что в нашей местности праща неизвестна

[Shekspear]

Пейнтбол в детстве мы тоже изобрели. мазали вареньем пульки игрушечного пистолета.

[zhogl]

цитата:

---

И это у них как новый год, раз в год.

---

Подобные кадры на топике уже были.
1. Бросают ротацией - так ведь не чукчи, одежды мало.
2. что-то среднее между балеарским и греческим. Плоскость ротации и финального рывка - как Бог на душу положит.
3. основная масса кидал - по 70-90см, но нередки и длиннючки по 1,0м, а то и по 1,2м.
4. не заметил ни одного левши.
5. Это какую психику надо иметь, чтобы развлекаться таким образом....

[ASKRZH]

цитата:

---

не заметил ни одного левши.

---

https://www.youtube.com/watch?v=4Awyhgweo4I
Вот!Пожалуйста, на 36".

[zhogl]

'Филистимляне, перейдя границу Израиля, разбили лагерь у города Сокхоф.'
По преданию, дело произошло в долине Дуба - где-то между Мертвым Морем и Средиземным, ближе к Средиземному.
Голиаф - перед строем евреев: ' Зачем вышли вы воевать? Не Филистимлянин ли я, а вы рабы Сауловы? Выберите у себя человека, и пусть сойдет ко мне; если он может сразиться со мной и убьет меня, то мы будем вашими рабами; если же я одолею его и убью его, то вы будете нашими рабами:.' (1я книга Царств)
Давид - Саулу (тогдашний царь): 'И льва и медведя убивал раб твой:.Господь, который избавлял меня от льва и медведя, избавит меня и от руки этого филистимлянина.'

[zhogl]

Голиаф - толстый и наглый качок, ростом с Бадюка, сие несомненно. Но и Давид - вовсе не безобидный пастушок со свирелью, коим его обычно пытаются выставить.

цитата:

---

И льва и медведя убивал раб твой

---

Львы в то время на территории Израиля водились. Медведи, не гризли конечно, а т.н. сирийские медведи, до сих пор водятся в соседней Сирии. Так что все правильно.
Человек, имеющий на своем счету льва и медведя - вовсе не розовощекий школьник. И лев, и медведь, хоть и сирийский - цели посерьезнее и поопаснее человека, даже если это будет Бадюк с мечом, щитом и в доспехе.
Так что вывод изо всей этой истории немного не такой, какой обычно подается. А такой: Господь помогает тренированным.

[zhogl]

Интересен выбор оружия. При упоминании о 5ти камнях, праще и посохе пращники сразу начинают думать о фустибале. Да фиг с ним, с фустибалем.
1.Почему 5 камней? Не 2 и не 3?
2.Почему без меча, даже без какого-никакого завалящего ножа? Вспомним - Давид добивал Голиафа голиафовым же мечом. Что, во всем тогдашнем Цахале не нашлось какого-нибудь ржавого режика?
3.Почему наотрез отказался от доспеха, который ему достаточно настойчиво предлагал Саул?
------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

[zhogl]

Люди образованные начинают с конца. По пункту 3.
Постоянно подчеркивается, что Давид был заметно меньше по размерам Голиафа.
Давид по гражданской профессии пастух. В те времена пастухи пасли пешком. На закате 2го тысячелетия до Р.Х. конь был роскошью. А это значит, что Давид был хорошо тренирован в кроссовом беге по гористой каменистой местности. Легок на ногу и вынослив.
Попутно: был хорошо тренирован и в метании камней в горной местности. Стрельба в горах немного отличается от стрельбы в степи.
Биатлонист.

[zhogl]

По пункту 1.
Балеарский опыт показывает, что более-менее вменяемый прицельный выстрел из пращи - этак метров с 20.
Голиаф вооружен для рукопашного боя. Значит, он будет набегать на Давида, закрываясь щитом. Дистанция начала атаки - ок 20м.
Вопрос: сколько камней успеет выпустить пращник по набегающему с 20м гоплиту?
1й камень - с 20м. 2й - метров с 5ти-3х. Ну ладно, 3й уже с руки, прямо в упор.
Максимум - 3. Не 5.