Рогаточный FAQ

Модератор: тень

LevaK-777
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 01:57

Сообщение LevaK-777 » .

К вопросу о самодельных пипках.
Представляем вашему вниманию Closetmaid Small shelf caps.
Продаются в леруа мерлене, стоят 73 рубля за 20 штук.
Силиконовые, отлично насаживаются на 6мм-рога фабричных рогаток (можно и с капелькой клея). Бывают серебристые и белые.
Изображение Изображение
P.S. Ясное дело, большая часть местных катапультистов (в том числе и я сам) давно перешли на пплоскую резину. Но кому-то эта информация может оказаться полезной.
Аватара пользователя
ergo253x
Поручик
Поручик
Сообщения: 6181
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 18:47
Страна: Российская Федерация
Откуда: moskau

Сообщение ergo253x » .

Хранение и переноска латекса и готовых тяг :)

Изображение
Изображение
Изображение
Ich melde gehorsam...
Gekoider_10
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 18:23

Сообщение Gekoider_10 » .

Скорости полета шаров с черным и золотым терабандом https://www.youtube.com/watch?v=lN4XX8D064M
kripaki5436
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 дек 2015, 02:28
Страна: Российская Федерация

Сообщение kripaki5436 »

отличные статьи на эту тему http://kinogo-24.ru
Brazilio
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:34

Сообщение Brazilio » .

Калькулятор расчета тяг из золотого террабанда http://www.slingshotchannel.com/band_calc.html
Brazilio
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:34

Сообщение Brazilio » .

Друзья подскажите, кто знает каким способом лучше крепить плоские тяги к заводским проволочным рогаткам.
Brazilio
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:34

Сообщение Brazilio » .

Взято с форума http://www.livemaster.ru/ Девушки используют вощеный шнур для изготовления бежутерии, а нам нужен для привязывания кожетка к плоским тягам.
А почему вы не хотите сами делать вощеные шнуры? Вы просто покупаете обычный шнур - х/б или какой вам нужен и потом используете обычный пчелиный воск. Отмеряете нужную длину, протягиваете несколько раз через кусочек воска и вуаля! Если нужен более вощеный - тогда после очень щедрого протягивания через воск кладете нитку в чашку и туда горячим воздухом (феном для волос) хорошенько чтобы воск растворился и впитался в нитку. Придерживайте нитку чайной ложкой чтобы не улетела. Потом пока нитка горячая - снова протяните через воск. И все. Прогладьте ее пальцами (протяните через указательный и большой пальцы, например) и ваш вощенный шнур готов к работе - блестящий и гладкий.
Простой шнур я думаю дешевле чем вощеный а кусочек воска и того легче найти (и всегда будет под рукой если нужно "подвощить")
testnameC04
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:21

Сообщение testnameC04 » .

Изначально написано mikhy:
Весьма полезные размышления коллеги Krosh.
На днях думал про мощную рогатку и вспомнилось почему-то студенческое прошлое.
Все мы хорошо знаем формулу по которой вычисляются Джоули.
Е=mVV/2 (1)
Обратная же сторона медали состоит в том, что эта кинетическая энергия с некоторыми допущениями равна потенциальной запасенной в растянутой резине. Если пренебречь массой параметров, как-то: изменение геометрии поперечного сечения, приближении к критическому растягу и т.п., то потенциальная энергия запасенная в резине может быть записана так:
E=kdL/2 (2)
где:
k - коэффициент упругости
dL - растяжение, т.е. изменение длинны

На самом деле формула E=kx^2/2
testnameC04
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:21

Сообщение testnameC04 » .

http://forum.guns.ru/forummisc/edit/123/202979/m4241230
Barnett. Модели - Black Widow (складная, компактная, достаточно прочная), Pro Diablo (полноразмерная, эргономичная, красивая, с балансирами, есть прицельная марка).
На балкон постоянно залетают голуби и издают мерзкие гортанные звуки, чем будят в 5 утра. Уже штуки 4 убил просто деревянной палкой. Но конца им не видно. Начал искать, как от них избавится. Сначала думал взять пистолет Zoraki HP-01 Ultra. Но дорогой, шумный, трудно заряжать. Переключился на рогатки. Просмотрел интернет, прочитал руководство http://rezat.ru/db.img/catalog/instruct ... FTL6e2.pdf . Рогатки со стянутой болтами ручкой не внушают доверия. Остановился на модели http://zbroia.safari.ua/ru/main-ru/meta ... ed1-detail .
Оказалось, существует модель MK-SL-02 неизвестной китайской фирмы и модель VA9711 итальянской фирмы Cantale. Дальше выяснилось, что Cantale -- не производитель, а дистрибьютор. Начал задавать вопросы на zbroia.safari.ua -- внятного ответа нет, только переспрашивают мой город, как попугаи:
https://img-fotki.yandex.ru/get/48069/3 ... 9_orig.jpg
MK-SL-02 похожа на копию Barnett Cobra . Брать или нет?
Думаю использовать катетеры Пеццера или Малекота, шарики 9,525 мм (ГОСТ 3722 http://vsegost.com/Data/227/22765/3.gif ).

Вижу, есть проблема с колпачками -адаптерами (пипки): На правах FAQ по самодельным рогаткам
А можно ли изоленту использовать, намотав на конец рога до получения утолщения нужного диаметра?
Юрис
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:52

Сообщение Юрис » .

Лучше всего самодельная рогатка .Проблема с голубями отстрелом не решить ,да и не гумано это ,по мальчишески детское занятие если не хулиганское.Заметят ругаться будут.Как говориться птичку жалко .Должны быть другие отпугиватели птиц,в инете искать надо.Кота молодого посадите туда .
testnameC04
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:21

Сообщение testnameC04 » .

Изначально написано Юрис:
Лучше всего самодельная рогатка ...

Хотелось бы рогатку с упором предплечья. Да, WS-1 или самодельный аналог выглядят неубиваемыми, но громоздкие. MK-SL-02 складная http://kastet.org/wp-content/uploads/2015/07/322.jpg . Вопрос был в том, что лучше по соотношению цена / качество : MK-SL-02 или Barnett Cobra .
Envyjelly
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 июн 2016, 22:43
Страна: Российская Федерация

Сообщение Envyjelly »

Какая хорошая тема.
Может и мне что-нибудь посоветуете? Раньше стрелял, но лет семь назад забросил.
Нужно две рогатки, одну попроще для легкой резины, вроде рр-т, для 8.5 картечи. Обязательно с упором. Для девочки.
Вторую хочу для баттерфляя с терабандом, желательно с противовесами. Только хз как терабанд разрезать, у меня всегда всё через одно место :)
testnameC04
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:21

Сообщение testnameC04 » .

Короче выяснилось, что китайскую подделку MK-SL-02 алчные торгаши продают по $15, что сравнимо с оригинальными образцами. На сайте Trumark [slingshots.com] есть складные рогатки , напр. FS-1. Кто может подсказать, насколько качественная рукоятка: не трескается ли, не появляются ли щели между половинками при натяжении.
Там же предлагают очки SG-400. Что лучше: Deben PT4005 Yellow или SG-400?
Wingsof
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 10:19

Сообщение Wingsof » .

Почитал тему - детство заиграло)) как будут свободные деньги - какую-нибудь куплю)) за такое количество информации - огромное спасибо!
testnameC04
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:21

Сообщение testnameC04 » .

Очки F2119 (http://www.mcrsafety.com/safety-equipment/glasses/f2119 )
заказывал тут https://www.amazon.com/Safety-...t/dp/B002KFM62I
Вроде не уменьшают и не увеличивают, но при движении стекла перед предметами, предметы тоже перемещаются, из-за чего быстро начинают болеть глаза.

Рогатку заказывал тут http://www.ebay.com/itm/Trumar...1-/171668814407 . На ручке между рогами какой-то Г-образный выступ из пластмассы http://i.ebayimg.com/00/s/MTAw...RWxmg8/$_12.JPG . Зачем он нужен?
-
Ответ Trumark: https://s.sender.mobi/u/image/2016/8/23/VOw1scwwu/-.PNG
=====
В комплекте шел 1 шарик SA50 MARBLE AMMO , диам. 11,5 мм. Из 30 выстрелов с дистанции 6 м ни разу не попал в мишень диам. 10 см. Где-то 50 % попаданий пришлось в квардарт справа сверху в 10 см от края мишени. Еще заметил , что кожеток после выстрела сильно перекручивается.
Рогатку держу, как показывает Mark Ellenburg [youtube.com/embed/QzzLPwr45qQ отметка 6:07] в левой руке параллельно полу , кожеток -- тоже (композиция кукиш). Мне кажется, что пальцы отпускают кожеток не одновременно. Как сделать одновременно, не знаю, т.к. мешает лицо.
Что я не так делаю?
testnameC04
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:21

Сообщение testnameC04 » .

Поменял методику прицеливания -- точность увеличилась почти до 100%. Раньше я делал, как показывает Mark Ellenburg (аналогичные рекомендации написаны и в этом форуме, и в руководстве http://rezat.ru/db.img/catalog/instruct ... FTL6e2.pdf ) , а именно натягивал , подносил держащие кожеток пальцы к краю рта, а дальше целился, стараясь совместить линию концов рогов и цель, а также стараясь чтобы тяги, линия концов рогов и цель были в одной плоскости. Рогатку приходилось опускать, т.о. цель была не между рогами а значительно выше. Тем не менее шарик все равно летел выше цели, и правее. В общем, в листе А3 в 6 метрах попадания были только в правом верхнем прямоугольнике, в остальных трех -- ни одного попадания.
Теперь вначале целюсь, чтобы цель была точно между концами рогов, потом натягиваю тяги немного правее (плоскость тяг смотрит левее цели), соединяю верхний тяг с целью (плоскость тяг совпадает с целью). При этом рука с кожетком закрывает и цель и нижний тяг, но точность от этого не страдает.
testnameC04
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:21

Сообщение testnameC04 » .

Я вообще не понимаю, как можно точно стрелять, держа кожеток в углу рта: ведь линия стрельбы находится в стороне. Это то же самое, что стрелять из пистолета, держа его возле пояса. Нет, конечно через много часов тренировок мозг начнет чувствовать. Примерно так водитель автомобиля чувствует габариты, но о точности до миллиметров здесь не может быть и речи.
testnameC04
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:21

Сообщение testnameC04 » .

Короче метод прицеливания не катит, т.к. когда рука перед лицом, то энергия слишком мала: пару раз попал по голубям -- они улетели как ни в чем не бывало.
Попробовал , как тут пишут тянуть к подбородку: вроде по горизонтали попадает точно, по вертикали пока в метре от цели. Начертил в масштабе схему (траектория снаряда рассчитана для стартовой скорости 45 м/сек, при скорости в N раз меньшей красная кривая растягивается по вертикали в N*N раз):
https://img-fotki.yandex.ru/ge...a40f76_orig.png
https://img-fotki.yandex.ru/ge...d68c42_orig.png
Получается, чтобы попасть в цель в 10 или 5 метрах, нужно целиться где-то на полраствора рогов выше. Возникает вопрос: как откладывать поправку по вертикали. Ведь если цель между рогами , то можно найти середину или треть, а если выше рогов, то значительно сложнее. Да и в рогатке типа FSX-FO вращающиеся указатели http://slingshots.com/html/new-technolo ... gshot.html как бы намекают, что цель должна быть в створе рогов, а не за пределами рогов.
testnameC04
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:21

Сообщение testnameC04 » .

Способ "тянуть к подбородку" тоже не катит, т.к. целиться выше рогов крайне сложно. Начертил еще одну схему:
https://img-fotki.yandex.ru/ge...676c5a_orig.png (https://img-fotki.yandex.ru/ge...6147cf_orig.png )
Из схемы видно, что если соединить точки траектории 10 м и 5 м, то глаз должен быть на расстоянии 14,8 см от кожетка, что примерно соотв. подбородку.

Если соединить точки траектории 6 м, 4 м, и верхний рог, то глаз должен быть на расстоянии 8,3 см от кожетка, что примерно соотв. уху. В этом случае существенно легче целиться, т.к. траектория никогда не уходит выше верхнего рога.
Но при оттягивании кожетка к уху, рука, удерживающая рогатку, трясется. Как это убрать?
testnameC04
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:21

Сообщение testnameC04 » .

Короче никаким способом невозможно нормально стрелять. При оттягивании к уху стрельба получается неточной, т.к. трясется рука, а при оттягивании к подбородку -- из-за невозможности точно отмерить поправку. Что делать?
Юрис
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:52

Сообщение Юрис » .

Стрельба из рогатки ,это интуитивная стрельба .Никакие поправки и всякие прицелы тут ненужны.Переносите тему в РОГАТКИ ОБЩЕНИЕ,там задовайте вопросы и читайте эту ветку ,там должно все описано быть по стрельбе из рогатки.
testnameC04
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:21

Сообщение testnameC04 » .

Какой должна быть длина катетера? Купил катетер Пеццера Ch 24, длина 34 см. На рогатке с завода шли RR-1 длиной 9 дюймов, при этом 1 дюйм на пластиковый коннектор и 1,5 дюйма на рог. Но на одном тяге образовался разрыв у рога в месте перегиба (в упаковке они перегнуты под 90 град.).
На форуме писали [ Доступная резина ], что тяги из катетеров надо длиннее:
mikhy 23-10-2009 18:23
Красному Трумарку соответствует катетер Пеццера N22. Черному соответсвует N26. Только у катетеров динамика натяжения несколько иная, чем у фирменного латекса, да и сами тяги приходится делать чуть длиннее.
UPD.Странно, нашел ответ Доступная резина , но он противоречит предыдущему

mikhy 27-03-2009 13:49
quote:
Мне 22 номера Фолея хватает 18 см рабочей тяги. Плюсуйте по 2 см на крепеж кожетка и к рогам. Итого 22 см вполне чтобы натянуть тяги до уголков рта.
С Пеццером такая же песня: 17-18 см на рабочий участок.
testnameC04
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:21

Сообщение testnameC04 » .

Катетер треснул у правого рога. Вообще заметил, что у правого рога катетер чуть перекручивался вверх, а также на правой стороне кожетка видны следы скользящих ударов. Что может быть?
Choke
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 22:50

Сообщение Choke » .

Здравствуйте
testnameC04,какая у вас форма рогатки под катетеры и способ крепления?
testnameC04
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:21

Сообщение testnameC04 » .

to Choke
Рогатка Trumark FS-1 http://www.slingshots.com/html/sling-shots-fs1.html , покупалась на e-bay. Способ крепления -- как рекомендует производитель http://www.slingshots.com/html/slingsho ... nance.html :
How to easily install Trumark® slingshot powerbands:
1.) Dip the band ends into approximately 1/8 inch of ordinary rubbing alcohol that does not contain any glycerin or lotion. Do not use soap anywhere on the bands, as soap will cause the bands to deteriorate.
2.) Slip the bands on about one inch, not less, onto the slingshot prong-ends. Be sure that both bands are slipped on an equal distance. Then check to see if the pouch is aligned properly to the prongs so that the pouch sits straight in the non-shooting position. (See the picture on the left below.) If it is not aligned correctly quickly proceed to step 3 below.
3.) Immediately, before the alcohol starts to dry, turn the entire one inch of each rubber on both prongs until both sides of the leather pouch are adjusted so that they are held straight by the prongs and rubbers like the picture on the left. It is necessary to make these adjustments rather fast because the rubbers can become pretty hard to turn as the alcohol starts to dry. Your slingshot will shoot a lot straighter if this is done properly.
4.) For safety, avoid shooting or pulling backwards on the slingshot powerbands for 12 hours to allow the alcohol to completely dry.
.
Я использовал не "rubbing alcohol" (что видимо означает 70%-ный спирт) , а 96%-ный спирт. Могу сказать, что катетеры налезают на рог довольно легко , а вот загнать в катетер коннектор кожетка [ http://www.slingshots.com/html/pins-slingshot.html ] просто нереально сложно.
Choke
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 22:50

Сообщение Choke » .

testnameC04
Благодарю.
Бонч-Бруевич
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09 июн 2016, 15:54

Сообщение Бонч-Бруевич » .

Изначально написано Gromozeka:
А - Выбор конкретной рогатки, по сути, эстетический выбор, кто-то предпочитает крупные, полноразмерные устройства
У них есть и реальные свойства, по поводу которых возникают вопросы. Например, следует ли ожидать, что средняя рогатка будет мощнее малой, а большая - мощнее средней, если они произведены одной фирмой? В случае приобретения больших рогаток, есть ли риск того, что потребуется слишком большое растягивание - такое, что стрелять придётся только "альбатросом"? Наверное, рогатки разных фирм и по мощности отличаются, и это тоже - важная информация. На резинках, продающихся отдельно, указывается конкретная марка рогатки, и возникает вопрос: подходят ли они для рогаток других марок и фирм?
testnameC04
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:21

Сообщение testnameC04 » .

to Бонч-Бруевич
Размер рогатки не важен. Trumark , напр., делает рога всех своих рогаток одинакового диаметра 6,84 mm.
Важна потенциальная энергия тяг.
Энергия тяг E = kx^2/2.
k - жесткость [Н/м]
x - удлинение рабочего участка тяги [м]
При этом сила удержания растянутых тяг F = kx.
Измерить жесткость k можно пружинными весами. 1 кг соответствует 9,8 Н. У 2-х тяг жесткость равна сумме жесткостей wiki. Длина рабочего участка растянутой тяги L = L0+x, где L0 - длина рабочего участка в расслабленном состоянии.
Мне напр. неудобно тянуть дальше уха. Мне пришлось подбирать длину катетера (я использую в качестве тяг катетер Пеццера Ch 24), т.к. 1 лишний сантиметр в рабочем участке тяги существенно уменьшал энергию снаряда (при одинаковом L).
Бонч-Бруевич
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09 июн 2016, 15:54

Сообщение Бонч-Бруевич » .

testnameC04, я не говорю о толщине и тугости резины. Но эти рогатки должны чем-то отличаться, и, предположительно, отличаются длиной резинок. Предположительно, качество резины у одного производителя одинаково, но у большой рогатки резинки должны быть длиннее, должен быть больший ход, поэтому и более сильный выстрел. Вот это мне хочется узнать, а ещё - не будет ли длина резинок больших рогаток слишком большой. Как-то не прикалывает купить их все, чтобы это выяснить :)
Качество резины от разных производителей рогаток тоже интересно: вряд ли оно одинаково. Например, Norin 3030 (не самая дешёвая) даже при выстреле от уха в пустую сигаретную пачку не пробивает целлофан, и это, на мой взгляд, никуда не годится. При этом, шарик в 6 мм на самой пачке только небольшую вмятину оставляет, а повреждение (разрывы) - только от шарика в 10 мм. Тут кто-то писал, что ворон почти не почувствовал... С такими негодными рогатками, это не удивительно.
Trumark в продаже найти не удаётся. Меня совсем не прикалывает шакалить по магазинам и барахолкам, что-то "доставать", покупать с рук и т.п. Есть ли подходящие из имеющихся в продаже?
Похоже, производители откровенно дурачат: предлагают негодную резину, не идущую в сравнение с резиной дешёвого латексного бинта, а потом за каждое улучшение на 1/10 удваивают цену.
testnameC04
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 20:21

Сообщение testnameC04 » .

даже при выстреле от уха в пустую сигаретную пачку не пробивает целлофан
Я использую FS-1, катетер Пеццера Ch24 (внеш. диам 24/3=8 мм) и шарики 9,525 мм (ГОСТ 3722) из-под подшипников: пробивают пустой спичечный коробок (3 слоя картона) с 5,5 метров при попадании в центр (при попадании в край сминает, может остановиться в коробке).
До стрельбы по голубям еще не дошел, т.к. точность 40% при стрельбе в круг диам. 7 см с 5,5 метров.
Стоимость:
очки F2119 $5 + комиссия сайта-посредника $5 = $10
рогатка FS-1 $10,2 + комиссия сайта-посредника $5 = $15,2
Доставка по США $5,06
Таможенная очистка $1
Доставка самолетом $10
катетер Пеццера Ch24 35 см 2 шт. $5
шарик 1 шт. $0,06
очки* защитныемодели "Майстер" 1 шт. $0,8

Шарик покупался с подшипником, в подшипнике 26 шариков, шарики вынимались, корпус выбрасывался. Немалая часть катетера выбрасывается, т.к. рабочий участок 17 см + 4 см рог + 2,5 см коннектор кожетка. Думаю попробовать катетер Фолея, он дешевле 3 раза , на вид трубка непрозрачная (хотя пишут латекс , покрытый силиконом). Латекс, как я понимаю, должен быть прозрачным и слипаться.
Norin 3030 (не самая дешёвая)
Когда я выбирал , то оказалось, что более-менее добротный китайский ширпотреб обойдётся всего в 2 раза дешевле Trumark (доставка Trumark стоит, как сам Trumark). И этот добротный китайский ширпотреб есть только в Интернете, в локальных магазинах - только китайские низкопробные игрушки. А что за резина туда идет - страшно подумать:
Доступная резина
mikhy 31-03-2008 19:17
Поверь мне, подойдет любая трубчатая резина к любой проволочной рогатке, в которой резина натягивается на рога.
quote:
А чем так плох марксманн
Материал красного максмана не латекс и, даже, не искуственный латекс и, даже, не полиизопрен, а какой-то силикон. А вообще, почитай наш FAQ - там и красный максман упоминается и технология установки резины.
Вам надо понять, вся ли мощность резины используется.
По собственным пробам трубок Trumark RR-1 и Катетер Пеццера Ch24 , они растягиваются до 6 начальных длин. По ощущениям после этого они растягиваются еще, но значительно хуже. В этой теме писалось, что человек "не может с первого раза одними руками порвать хиленькую полосочку латекаса в полтора сантиметра шириной и 0.5 - 0.7 мм толщиной."
Полная мощность будет при натяжении до максимума. Т.е. если хотите тянуть к уху, то там и должен быть максимум (а для этого надо подобрать правильную длину в расслабленном состоянии , должно быть где-то 1/6). Если максимум будет еще дальше (при большей длине в расслабленном сост.) , то мощность будет еще больше, но удерживать кожеток будет значительно неудобнее
По моим подсчетам при более тонкой резине (RR-T) аналогичная энергия достигается только при в 2 раза большем растяжении (правда сила при таком растяжении будет меньше):
https://img-fotki.yandex.ru/ge...e5ad22_orig.png..

______
*Очки, что первые F2119, что вторые "Майстер",-- не ахти. В F2119 при движении их перед глазами изображение также движется (из-за чего нарушается координация и начинается головокружение). В очках "Майстер" такого нет, но поликарбонат мутноват и у переносицы искажает (а целиться приходится как раз так, что взгляд идет около переносицы)
Ответить

Вернуться в «Рогатки и пращи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя