Средневековые стрелы

[bobbax]

Сейчас и тогда значения многих слов здорово поменялись.И то,что мы сейчас считаем слова "раб" и "холоп" синонимоми,не совсем верно.Холоп это должник не сумевший вернуть взятое.Он мог расплатиться имуществом,а мог стать наемным работником(не знаю как правильно) без права на увольнение что ли.То есть хозяин решал,отработал он свой долг или нет.И этот момент чётко видно:славянин был сыном богов, христианин стал рабом божим.
И именно по этому мы сейчас от представителей духовенства слышим - раб божий,и не слышим - холоп божий.

Откуда такое такое определение раба, есть источник? Или из головы и кухонно-бытовой логики?

[bobbax]

Изначально написано Puschistik:

Вы что всерьёз думаете, что никто читать не умеет?
"Грамота от Жизномира к Микуле. Купил весной рабу в Пскове, а она нема и потому не сказала кто князь у неё. А она Несладу жена, по платку узнали, а не немка. Пошли к тому мужу грамоту. Если его раба - пусть сено коням купит или овса (и едет)вызволять. А весной возьму коня за тех пленных у него.

)))))))
Начинаю подозревать, что мало кто)))))
Проффесор Кафенгауз Бернгард Борисович, Доктор филологических наук Лидия Петровна Жуковская, КИН Буров Владимир Андронович,перевели эту грамоту, но оказывается неправильно, ну не умеют они читать.)))))
Но вот появился пушистик, который это умеет, и перевел правильно.)))

[яргин]

..... а начиналось то всё от палок с перьями.....

[вольгаст]

\\ то что вы перевели. Вот тогда и видно будет, прогульщик вы или нет\\
Вам уже дали перевод. Он выше вашего поста.
\\ который это умеет, и перевел правильно.)))\\
Причем два разных прочтения одного и того же текста! Как так, вроде буквы одни и те же? ))) Каждый раз новое прочтение))))

[kukan_1]

День добрый. Не понял при чём Фоменко, если про колесницу, то самая сохранившаяся в мире находится в Эрмитаже, а самая древняя идите в гугл. Почему написал про колесницу, на территории моей области несколько сотен курганов в которых тоже находят колесницы, и что интересно, бронзовые наконечники лежат вместе с кремнёвыми. Всё правильно, Стоглавый Собор. А. Л. Якобсон пишет, только за период с 1600 по 1617 год из России угнано 100 тысяч человек и примерно столько же из Польши, Литвы, Украины. По подсчётам историков за первую половину 17 века из Московского государства было уведено 150 000 человек.Находившийся в Турции польский посланник Маяковский (1641 год) писал своему королю ВладиславуIV, по словам греков, количество польских подданных, находящихся в плену, достигло 150 тысяч.(О славянах в Малой Азии)академик В.И. Ламанский утверждает,за четыре с половиной столетия, до покорения Крыма в 1783 году, Русь и Польша (С входящими в состав Речи Посполитой, Украины и Литвы)потеряла не менее 5 миллионов жителей, уведённых в татарскую и турецкую неволю и проданных в рабство. Жан-Батист Кольбер доносил королю Людовику ХIV что самые лучшие меры для увеличения своих галер-это покупка на рынках Стамбула русских невольников, в связи с чем он приказал выяснить возможность закупки их в большом количестве и вывоза на зафрахтованных судах. Некоторые города где были большие рынки рабов Кафа(Феодосия),Стамбул,Гезелёв(Евпатория).......
Назовите рынки рабов на территории Руси.
Не от пламечка, не от огничка
Загаралася в чистом поле ковыль трава;
Добирался огонь до белого до камешка;
Что на камешке сидел млад ясен сокол.
Подпалило то у ясна сокола крылья быстрые;
Уж как пеш ходит млад ясен сокол по чисту полю.
Прилетали к ясну соколу черны вороны;
Они граяли, смеялись ясну соколу;
Называли они ясна сокола вороною:
Ах, ворона, ты, ворона, млад ясен сокол!
Ты, зачем, зачем, ворона, залетела здесь?
Ответ держит млад ясен сокол черным воронам:
Вы не грайте, вы не смейтесь, черны вороны;
Как отрощу я свои крылья соколиныя,
Поднимусь то я, млад ясен сокол, высокошенько.
Высокошенько поднимусь я, млад ясен сокол, ко поднебесью;
Опущусь я, млад ясен сокол, ко сырой земле,
Разобью я ваше стадо, черны вороны,
Что на все ли на четыре стороны;
Вашу кровь пролью я в сине море,
Ваше тело раскидаю по чисту полю,
Ваши перья я развею по темным лесам.
Что когда-то было ясному соколу пора-времечко.
Что летал-то млад ясен сокол по поднебесью;
Убивал-то млад ясен сокол гусей, лебедей,
Убивал-то млад ясен сокол серых уточек!
Что когда то было добру молодцу пора-времечко,
Что ходил-то, гулял добрый молодец на волюшке,
Как теперь-то добру молодцу поры-время нет.
Засажен-то сидит добрый молодец во победности,
У злых ворогов, добрый молодец, в земляной тюрьме.
Он не год-то сидит, добрый молодец, и не два года,
Что сидит-то добрый молодец ровно тридцать лет.
Что головушка у добра молодца стала седешенька,
Что бородушка у добра молодца стала белешенька.
А все ждет он поджидает выкупу, выручки

[вольгаст]

Коротко - история о том, как русские невольники под командой бывшего стрельца Ивана Семенова подняли бунт на лучшей галере турецкого флота, побили турок и ушли на галере к Папе Римскому, а от туда пешком в Московию!

РЕЛЯЦИЯ
как захвачена была (лучшая) турецкая галера, бывшая под начальством Антибаши Мариоли, как получили свободу 207 человек невольников христиан из польской Руси и 70 невольников из других христианских народов, как взяты были в плен 40 турок и 4 богатых еврейских купца, как убит был упомянутый Антибаша со многими другими турками.
Некий знатный капитан, русский (Ruteno)Иван Семенов (Giouani di Semioni), в течение многих лет вместе со многими земляками своими находился в плену у турецкого царя. Он возымел твердое намерение освободить себя и земляков из тяжелой неволи и в течении трех лет обдумывал и подготовлял план избавления своего совместно с товарищами. Содержался он в каторге на изящной и отборной цареградской галере, находившейся под начальством жестокого Антибаши Мариоли. Наконец, в ноябре 1642 года он начал подготовлять средства для освобождения с большою осмотрительностью и в глубокой тайне, сообща с некоторыми более близкими и верными товарищами. Когда галера находилась у крепости Азах, он стал припасать понемногу ружейный порох и, завязывая его в мешки, отдавал на хранение некому русскому Никуле (ruteno per nomo Nicolo). Этого Никулу Антибаша считал вполне верным себе слугою и предоставил ему должность эконома, поручив ему заведовать съестными припасами, назначенными как для его личного стола, так и для продовольствия турецких солдат и невольников; турки поэтому не наблюдали за поведением Никулы; он во всякое время расхаживал без цепей по галере и только на ночь на него налагали оковы. Пользуясь своим положением, Никула припрятал мешок с порохом, которого собралось до 40 фунтов, положив его среди мешков с сухарями, где, по милости Божьей, его не заметили ни шпионы, ни сторожа турецкие. В ноябре галера, с шестью другими, снялась с якоря и прибыла в Царьград; из одной галеры успел убежать невольник грек и донес султану, что, не смотря на его указы и распоряжения, обеспечивающие безопасность греков, Антибаша захватил в плен на свою галеру 40 человек из этого народа. Султан сделал выговор Антибаши и приказал ему отпустить греков на волю. Но паша не желал исполнить этого приказания и потому 9 ноября, накануне св. Мартина, он в полночь снялся с якоря, распустил все паруса и отправился в путь; остальные шесть галер получили приказ на другой день следовать за ним в Наполи-ди-Романия, где паша предполагал провести зиму и вести выгодные торговые сделки с купцами этого города. Когда галера достигла Мраморного моря в двух милях от Цареграда, капитан Иван Семенов и его товарищи русские сочли, что им представился случай освободиться из плена раньше, чем они надеялись; они решили ускорить исполнение своего предприятия, пока их не настигнут остальные шесть галер. Переговоривши быстро между собой, они приготовились: каждый из них запасся камнем, лопатою или топором, некоторые же припасли сабли и спрятали их между скамьями; сабли эти в ту ночь роздал им юноша, по имени Сильвестр из Ливорно,(Siluestro di Liuorno) которого и султан, и Антибаша считали искренним и убежденным ренегатом, между тем как он оставался втайне христианином и состоял искренним пособником заговора. Юноша этот при наступлении ночи улегся среди турецких солдат и притворился спящим. Между тем капитан Семенов, который был прикован цепью к первой скамье, начал фитилем поджигать порох, лежа под скамьею, один же из товарищей старался закрыть его собою; порох этот был подложен под доски в задней части галеры, под то помещение, где ночевал сам Антибаша и с ним 37 солдат турецких. Шесть солдат были расставлены на ночь на галере в качестве часовых; они заметили, что у капитана блестит в руках огонь и окликнули его, спрашивая, что он делает. Семенов ответил, что курит трубку; турки удовлетворились этим ответом и успокоились. К несчастью порох оказался отсыревшим и, несмотря на двукратную попытку, ну вспыхнул.; заметив это, Сильвестр, лежавший среди турецких солдат, незаметно прополз по галере и принес русскому капитану горящих углей, обернутых в тряпку; последний бросил угли вниз в то место, где был заложен порох; наконец последовал взрыв, хотя менее сильный, чем ожидали, по причине порчи пороха то сырости; от взрыва, тем не менее взлетели на воздух 28 турок и загорелись каюты и паруса; огонь стал осыпать остальных турок, которые вынуждены были живые бросаться частью в море, частью среди русских невольников. Среди смятения и криков, поднявшихся вследствие взрыва и пожара, проснулся в тревоге Антибаша Мариоли; он выбежал на палубу исполненный ярости, стал громко браниться и кричать: 'ах вы, христианские собаки! Не трогаться с места, изменники! Сидеть смирно!' Но русские храбро схватили камни, сабли и другое оружие и бросились на турок с криком: 'вот, вот, сейчас овладеем галерою!' В это время капитан Семенов схватил саблю, напал с неотразимою отвагою на пашу и нанес ему смертельный удар со словами: 'не сносить тебе головы, проклятая собака!' Затем он бросился вместе со своими товарищами на других турок. Вся задняя часть галеры была покрыта оторванными членами и отсеченными, окровавленными головами, которые русские сбрасывали в море. По счастливому для них стечению обстоятельств, турки не могли пустить в дело луков, ибо тетивы их были уничтожены горящими углями, падавшими из пылавших кают, так что всего два или три лука остались годными к употреблению. Из них двумя стрелами ранен был в туловище и в руку капитан Семенов; затем он подвергся большой опасности, ибо один старый, крепкий турецкий солдат бросился с желанием доконать его, но товарищи во время пришли к нему на помощь; турок храбро и упорно сражался с дьявольскою неукротимостью; долго русскиее могли одолеть его, пока, наконец, не пронзили его копьем; он пал со страшным пронзительным криком.
После продолжительной схватки невольники, с Божьею помощью, одержали полную победу; они немедленно принялись розбивать свои оковы с большим грохотом вслед за тем бросились к канатам, желая распустить паруса, но при этом почувствовали необычайную тяжесть; осмотрев паруса, они увидели, что многие турки укрылись туда, пользуясь смятением; последние просили о помиловании и невольники согласились даровать им жизнь и объявили их пленниками. Другие турки бросались в море из-за спасения жизни, а человек восемь или десять, в том числе и сын Анти-паши, спрыгнули в шлюпку; с галеры было видно, как лодка эта, полузалитая водою, кружилась по морю, весьма вероятно, что она потонула.
Освободившихся невольников на этой галере оказалось более 250; все это были отборные, молодые и храбрые воины. Лишь только окончилась битва и водворился порядок, тотчас все бросились к веслам и принялись грести изо всех сил; они быстро помчались по морю, тем более, что дул попутный ветер. Они непрерывно работали веслами и плыли в течении семи дней по направлению к Калабрии, намереваясь пристать к гавани в Чевита-Веккии, порте Ориетской области, высадиться там, поклониться святым в Риме и оставить галеру в подарок папе Урбану VIII. Во время пути случилось, что галера встретила турецкую фелюку, в которой плыли семь человек турок; последние, увидев одну из своих галер, приблизились к ней, спрашивая, нет ли на пути христианских кораблей. Один из русских, выдавая себя за турецкого начальника, ответил им, что кораблей христианских в море нет и ласково пригласил их к себе, предложив угощение. Но когда они взошли на галеру, то русские разрозились громким хохотом, турки же с крайним прискорбием увидели себя неожиданно в плену.
В восьмой день плаванья поднялась страшная буря; она поломала 17 весел и раздробила руль галеры; вследствие этого беглецы должны были сократить путь, они пристали к берегу в гавани Мессине, где и поныне находится упомянутая галера со всеми взятыми на ней богатствами, которые будут исчислены ниже.
Достойно замечания то обстоятельство, что в горячей схватке с турками был убит всего один русский и ранено до двадцати человек; притом несколько человек, сидевших в той стороне, где произошел взрыв, получили ожоги.
В добычу освободившимся невольникам поступили пленники: 34 турка 2 турчанки, 3 мальчика, два негра, 4 богатых еврейских купца, которые сразу же предложили за себя 10000 скудо. Сама галера, принадлежавшая к цареградской дивизии флота, была лучшая и богатейшая во всем турецком флоте; она вся была вызолочена, снабжена 15 прекрасными парусами различной величины, 8-ю большими канатами, 12 якорями, 7 большими пушками, 12 медными меньшего калибра; кроме того на ней оказалось: 250 мушкетов, большой запас сабель, из которых более 20 были инкрустированы золотом и серебром, два полных комплекта лошадиной сбруи с седлами, также позолоченныеотделаны серебром, украшенные жемчугом и дорогими каменьями в превосходной оправе; одна золотая булава, украшенная также золотыми камнями, 20 красных кафтанов с соболями, 20 одеял золотного шитья, 40 кинжалов с рукоятками из серебра и драгоценных камней, редкий экземпляр рога единорога; из денег 8000 скудо, 600 венгерских червонцев, серебряного лома на 300 талеров; 60 мешков пшеницы и большое число разной живности, 20 превосходно украшенных знамен, множество всякого богатого белья; по 2 комплекта солдатской амуниции на 250 чел., 15 роскошных ковров, каждый из которых ценой в 150 скудо, 250 деревянных брусов и 150 больших железных полос - из этого можно было построить новую галеру; а также множество мотков дамасской ткани и других предметов торговли".

А это челобитная русскому царю от Ивана Семенова Мошкина 1643 г.:
"Царю, государю и великому князю Михаилу Федоровичу всея России бьет челом холоп твой, калужской стрелец, Ивашка Семенов сын Мошкин. Был я, холоп твой, на твоей государевой службе на Усерде и на той службе взяли меня, холопа твоего, в полон крымские люди, и продали меня, холопа твоего, в Турскую землю на каторгу;и я, холоп твой, живот свой мучил на каторге за тебя, праведного государя, 7 лет, и веры христианския не забывал, и стал подговаривать своих товарыщей, всех невольников, чтоб как турок побить и в православную христианскую веру пойтить. И те, государь мои товарыщи слова моево не ослушались и в православную веру пошли, и розных земель было со мною, холопем твоим, невольников, в Турской земле 280 человек, и в том мне, холопу твоему, посягались, что слова моего слушать и ни в чем, меня, холопа твоего, не выдать и твоего государского счастия исповедать. И мы, холопи твои, Божиею милостию и твоим государским счастием турских людей побили 210 человек, а 40 живых взяли, и с своих с рук и с ног железа посняли и им на руки и на ноги поклали. И как, государь, пошли турские люди из Царягорода на Черное море под Азов 100 кадерг и 200 кораблей и со многими мелкими судами, и везли те турские люди на тех кораблях многие запасы, и пришедши те турские люди под город под Азоев, и выбирали из тех кораблей запасы - порох на каторге, и возили на берег. И мы, холопи твои, в той час украли у тех турских людей 40 фунтов пороху и схоронили меж запасов сухарей. И те, государь, турские люди доставали Озоев и его не достали, и много войска истеряли и пошли от Озоева опять во Царьгород, и пришли, государь, во Царьгород, и турской царь на них опалился и многих пашей четвертовал и вешал, что они города Азоева не достали. И наш турчанин Апты-паш-Марьев , у котораго мы, холопи твои, живот свой мучали на каторге, убоялся и побежал в ночи из Царяграда на Белое море, и отошедши от Царяграда 2 версты и стали ночевать; а то, государь, деется на Дмитрову субботу в 8 часу нощи ныняшнего 151-го году. И мы, холопи твои, вспомня православную христианскую веру, и видим Божию милость и час добрый и взяли мы, холопи твои, порох из тех сухарей из запасу; и я, холоп твой, Ивашка, подложил тот порох, где спит турчанин Апты- паш-Марьев, и с ним спало лутчих янычар 40 человек. И зажегши я, холоп твой, фитиль и стал порох палить и запаливал дважды, и не мог загореться, и тот турчанин с теми янычары у меня, холопа твоего, увидал тот фитиль с огнем и стал меня, холопа твоего, бранить, что де ты собака делаешь? И я, холоп твой, ему сказал, что хочу пить табак дымной, и ты де пив, и ляги спать. И мне, холопу твоему, в том поверил, и тот Абты-паш с теми янычары лег спать и поставил сторожу. И в то время я, холоп твой, не мог ничего учинити. И подговорил одного иноземца Шпанския земли, в их турскую веру веровал, и наговорил я, холоп твой, его на христианскую веру и велел ему принесть головню огню и велел ему увертеть в плат, чтоб не видали сторожа; и тот, государь, иноземец принес головню с огнем, увертев в плат, и подал мне, холопу твоему. И потом я, холоп твой, стал его выпрашивать, чтоб он мне, холопу твоему, выдал сабель, и он слова моего не ослушался и выдал 12 сабель. И я, холоп твой, те сабли роздал ближним своим товарыщам, которые сидели подле меня. И потом я, холоп твой, тое головню положил под порохи от той, государь, головни порох загорелся и турских людей, янычар, которые впали с пашем, в море половину побросало, а половина, государь, осталось тех сорока человек на каторге, а сам Апты-паш спал на упокойном месте, и всех, государь, было на катогре турских людей 250 человек. И, услышав Апты-паш крик и шум, и выбежал на переднюю лаву и держит в руках саблю и стал, говорил: 'то есте собаки крестьяне-изменники, сядьте, а не вставайте, и что вы то делаете?' И я, холоп твой, Ивашка, учал ему говорить спорно и стал его Апты-паша называть: 'то еси сабака турчанин неверный'. И проколол я, холоп твой, того Апты-паша саблею в брюхо, и потом его ухватили ближние мои товарыщи и бросили его в море; и потом я, холоп твой, стал гоняться за турскими людьми со всеми своими товарищи, которые остались на каторге. И в то время те турские люди учали с нами битьсяи почали по нас из луков стрелять, и в ту пору меня, холопа твоего, те турские люди пострелили в голову, а другою стрелою в правую руку и порубили меня саблею в голову и в брюхо. И потом я, холоп твой, как зажигал под тех турских людей, и обгорел я, холоп твой по пояс. И постреляли, государь, те турские люди моих товарыщей, поранили 20 человек, а до смерти убили одного человека, и потом мы, холопи твои, Божиею милостию и твоим государским счастиемтех турских неверных людей побили. И пошли мы, холопи твои, на Шпанскую землю, и дал нам Господь Бог доброй ветер, и чинили мы два паруса, и пошли, государь, мы через Белое море, шли мы, холопи твои, 7 дней и 7 нощей, и пришли мы в Шпанскую землю в порубежный город в Мисину, и стали нас Шпанския земли иноземцыпризывать и призвали нас, холопей твоих, в город и зазвали нас в одну палату, и приставили к нам сторожу, и воду нам, холопем твоим, продавали. И я, холоп твой, не мог в том ничего учинити потому, что ранен и обгорел и два месяца лечился, и потом я, холоп твой, оздоровел и стал писать Шпанския земли до воеводы, чтоб нас, холопей твоих, из своей земли отпустил в православную христианскую веру. И он нас пустить не хотел и давал нам гроши и платья и жалованья, чтоб мы служили шпанскому королю, и мы, холопи твои, христианские веры не покинули и шпанскому королю служить не захотели; мне, холопу твоему, Ивашке, давал Шпанския земли король по 20 рублей на месяц, и мы ему служить не захотели. И пошел я, холоп твой, со своими товарыщи, в православную христианскую веру на твою государскую милость. И как мы, холопи твои, пошли из той Шпанския землм из города Мисины, и взяли у нас 7 человек, и засадили в тюрьму, что мы, холопи твои, шпанскому королю не захотели служить, и каторгу у нас, холопей твоих, те Шпанския немцы отняли со всеми животы, что было, и отняли у нас, у холопей твоих, те Шпанския немцы 40 человек турских невольников, и потом мы, холопи твои, не могли ничего учинити, и отпустили нас совсем, ограбив душею и телом, и дали нам, холопем твоим, лист вольной. И шли мы через их Шпанскую землю до Рима до папы римскаго наги и босы и голодны; и от папы римскаго шли мы на Венецу и из Венецы шли мы, холопи твои, до цесаря крестьянскаго, и цесарь крестьянской был нам рад и звал нас на службу и давал нам жалованье большое, а мне, холопу твоему Ивашке, давал поместье; и мы ему служить не захотели и христианския веры покинуть, и шли мы, холопи твои, в православную христианскую веру на твою государскую милость. И из Цысарския земли пришли мы, холопи твои, на Венгерскую землю и из Венгерской земли пришли мы к литовскому королю в Варшаву. И литовский король для твоего государскаго величества велел нам дати пити и есть, и дал нам пристава своего, королевскаго коморника Андрея Заклику, и дал подводы; мне, холопу твоему Ивашке, на дорогу дал 10 рублев, а товарищам моим всем по 2 рубли, и вез на подводах до Вязьмы, а из Вязьмы ехали мы, холопи твои, до Москвы на твоих государевых подводах. И шел я, холоп твой Ивашка, с товарыщи своими через многия земли наг и бос, и во всех землях призывали нас на службу и давали жалованье большое, и мы, холопи твои, христианския веры не покинули, и в иных землях служить не захотели, и шли мы, холопи твои, на твою государскую милость. Милосердный царь, государь и великий князь Михайла Федорович всея России! Пожалуй меня, холопа твоего, с моими товарыщи за наши службишка и за полонское нужное терпение своим царским жалованием, чем тебе, праведному и милосердному государю об нас Бог известит.'
Ниже челобитной И. Мошкина идут краткие 'челобитья' двадцати одного товарища. На обороте документа помета думного дьяка И. Гавренева: '151 г. июня в 20 день государь пожаловал тому стрельцу:велел дать корму по 2 алтына, а достальным всем детям боярским по 8 денег, казакам по 7, пашенным крестьянам по 6 денег для того, чтоб освободились без окупу, и отослать под начало к патриарху для исправления, для того, что у папы приимали сокрамент"

[Puschistik]

Проффесор Кафенгауз Бернгард Борисович, Доктор филологических наук Лидия Петровна Жуковская, КИН Буров Владимир Андронович,перевели эту грамоту, но оказывается неправильно, ну не умеют они читать.)))))

Если они её написали, тогда конечно им видней. Вся проблема в том, что все ваши опусы вы черпаете с сайтов финансируемых организациями типа этой - "INTAS (сокр. от англ. The International Association for the Promotion of Co-operation with Scientists from the New Independent States of the Former Soviet Union) - международная ассоциация по содействию сотрудничеству с учеными новых независимых государств бывшего Советского Союза.
INTAS являлся некоммерческой организацией и финансировался главным образом из бюджета Европейского Союза. Функционировал с 1993 года и являлся крупнейшим фондом, поддерживающим научное сотрудничество между учёными стран бывшего СССР и Европейского Союза. Программы INTAS охватывали широкий круг научно-исследовательских проблем.[1]
22 сентября 2006 года было принято решение о прекращении осуществления программы на основании рекомендации Европейской Комиссии. С начала 2007 года началось постепенное сворачивание деятельности фонда. Несмотря на то, что все текущие программы INTAS обещал выполнить, с 1 апреля 2007 года прекратилось распределение новых грантов.[1]ны нет."
Или этой http://www.e-a-a.org/russianstatutes.htm
Иными словами вы не знаете ничего вообще. Что вы мне пытаетесь доказать? Все ваши "знания" из носа выковыряны. Есть данные по радиуглеродному анализу грамот? Как вы объясните тот факт, что за двадцать лет раскопок не было найдено ни одной грамоты а с 51 года как из рога изобилия? Можете не отвечать. Конечно-же копали не там)

[вольгаст]

Милейший знаток русской словесности, пока только у вас при одинаковом наборе букв в тексте, получается разное прочтение текста. Так что учите русский язык. Он, как я понял, для вас не родной.
\\Перескажите современным языком то что вы перевели\\
Да, я и не переводил, а дал побуквенный текст грамоты. Любой русский современный человек поймет, что там написано, без перевода.

[вольгаст]

Просто их, суки романовские, Артамон Матвеев да Афанасий Ордин-Нащекин зкопали слишком глубоко, да все старались так рассовать, что бы пласты не нарушить! Грамотку 11 века под мостовую 11 века все норовили всунуть, а не под 17-го, а ты ж пойди докопайся до той мостовой! и каждый осколок при этом опиши. Да и война... Ага, во время нее лучше всего археологические исследования проводить! Это ж все знают. Да и кто там разрушенные города восстанавливает? Нет сразу надо в раскоп! Хрен с ним, что немцы пытались св. Софию взорвать и все порушить. Нет, я понимаю, вас бы туда! Вы бы уж всем показали! Всех научили! Академий не заканчивали, как эти, понимашь ли, археологи с едрить их лингвистами.

[яргин]

.... нихрена себе ....

[Пал/Бор]

Откуда такое такое определение раба, есть источник?

А у вас есть другое,менее кухонное?

[яргин]

вольгаст :
------------
а дал побуквенный текст грамоты.
Любой русский современный человек поймет, что там
написано, без перевода.
====================================================
я русский с поволжья..... нифига ничё не понял....
если только вы не на академическом языке переводите берестянки.

[bobbax]

Если они её написали, тогда конечно им видней. Вся проблема в том, что все ваши опусы вы черпаете с сайтов финансируемых организациями типа этой - "INTAS (сокр. от англ. The International Association for the Promotion of Co-operation with Scientists from the New Independent States of the Former Soviet Union) - международная ассоциация по содействию сотрудничеству с учеными новых независимых государств бывшего Советского Союза.
INTAS являлся некоммерческой организацией и финансировался главным образом из бюджета Европейского Союза. Функционировал с 1993 года и являлся крупнейшим фондом, поддерживающим научное сотрудничество между учёными стран бывшего СССР и Европейского Союза. Программы INTAS охватывали широкий круг научно-исследовательских проблем.[1]
22 сентября 2006 года было принято решение о прекращении осуществления программы на основании рекомендации Европейской Комиссии. С начала 2007 года началось постепенное сворачивание деятельности фонда. Несмотря на то, что все текущие программы INTAS обещал выполнить, с 1 апреля 2007 года прекратилось распределение новых грантов.[1]ны нет."
Или этой http://www.e-a-a.org/russianstatutes.htm
Иными словами вы не знаете ничего вообще. Что вы мне пытаетесь доказать? Все ваши "знания" из носа выковыряны. Есть данные по радиуглеродному анализу грамот? Как вы объясните тот факт, что за двадцать лет раскопок не было найдено ни одной грамоты а с 51 года как из рога изобилия? Можете не отвечать. Конечно-же копали не там)

Перевести слово

как немая, а потом тоже слово перевести по другому, не надо быть грантополучателем, надо быть альтернативно одаренным пушистиком))))))

[Afonja]

Так где доказательства рабства? Выражения мужняя жена, жена раба мужа своего и т.д. Положение женщин всегда было мягко скажем зависимым, достаточно вспомнить когда они паспорт получили и кем до этого считались и как перепись населения проводилась и какие у них были права. Как в недавнем прошлом имения проигрывались вместе с жёнами.
Вот если какой иностранный купец или посол сказал, был, видел как на рынке рабов продают как бедные негры или турки репу пропалывают в этой заснеженной стране, тогда было о чём задуматься, сравнить показания.

[Puschistik]

Милейший знаток русской словесности, пока только у вас при одинаковом наборе букв в тексте, получается разное прочтение текста.

"Ходить долго не мог"
"Он встретил её на поляне с цветами"
Вы однозначно понимаете эти фразы?

[bobbax]

Так где доказательства рабства? Выражения мужняя жена, жена раба мужа своего и т.д. Положение женщин всегда было мягко скажем зависимым, достаточно вспомнить когда они паспорт получили и кем до этого считались и как перепись населения проводилась и какие у них были права. Как в недавнем прошлом имения проигрывались вместе с жёнами.

В грамоте говорится, если вам тяжело чтение дается, что человек купил рабыню, а она оказалась краденая))) Где тут мужняя жена?)))

[bobbax]

А у вас есть другое,менее кухонное?

Есть. Словарь Даля: РАБ м. раба, рабыня, рабица ж. невольник, крепостной; человек, обращенный в собственность ближнего своего, состоящий в полной власти его. Над круглым или полным рабом господин волен в жизни и смерти.

[bobbax]

Изначально написано Пал/Бор:

славянин был сыном богов

А это откуда взялось?

[Puschistik]

Перевести слово как немая,

Не надо вырезать то что нравится. Там русским языком написано НЕМА

[яргин]

bobbax :
--------
Словарь Даля: РАБ м. раба, рабыня, рабица ж.
невольник, крепостной; человек, обращенный в
собственность ближнего своего, состоящий в полной
власти его. Над круглым или полным рабом господин
волен в жизни и смерти.
===================================================
Честно говоря, я именно этого и ждал...
жёны... мужья... рабы божьи....
слово "раб" в простолюдинской писульке означало именно - раб...
тогда ещё крепостных и холопов в нашем понимании не было...
ещё не было порабощения крестьянства подчистую, это началось только в начале 16 века.

[Afonja]

ХОЛОП
ХОЛОП м. (халупник?) крепкий земле и господину, дворовый, крепостной человек, либо купленный, раб. Холопы, холопья, холопьё ср. собират. дворня, бранное Вообще, слуга, покорный, безответный служитель, почему встарь всякий подданный в просьбах царю писался холопом. Холоп полный, обельный (т. е. облый, круглый?), докладной, Русская Правда. крепостной; холоп кабальный, там же, закабаленный, продавший себя на годы или по смерть. Неволя холопу, воля господину. Перед Богом все холопы. Пьян холоп, царю виноват. Не дай Бог попу быть в холопех, а холопу в попех! Холоп на боярина не послух (т. е. не свидетель). Холоп на холопа послух. По муже раба, и по рабе холоп (стар. о браках вольных с крепостными). Чванится, как холоп на воеводском стуле. Старый холоп, старый пес: со двора долой либо под лавку (негоден). Сам барин, сам холоп, сам пашет, сам орет, сам с крестьян оброк берет, однодворец. | | Холоп или хлап, в картах, валет. | | Служка, васька, разувайка, род косой скамеечки для разувки сапогов. | | Заводск. железный брус, вкладываемый при ковке якоря в проушину наковальни, для удержанья сношенных частей, при сварке. Холопка, хлапка. крепостная, дворовая женщина. Холопов и холопкин, что лично их; холопий, к ним относящ. Холопский, холопам свойственый, что в их обычаях. Наше дело холопье, мы не вольны в себе. Холопий приказ, стар. ради суда между господами и их холопами. У него какая-то холопская ухваточка. Похвальба не холопское (а дворянское) дело. Холопить кому, стар. быть и служить холопом. А иному он и с сыном не холопили никому. Акты. | | - кого, обращать в холопы, кабалить и приписывать в крепость себе. А ныне они людей себе похолопили, присвоив. Холопенье, холопка, действ. по глаг. Холотеть, становиться холопом, переходить в это званье; | | принимать лакейские привычки. Холопство ср. состоянье это, рабство, крепостничество; | | собират. холопье, холопы. Все холопство собралось, лакейство. Из холопства взять - будут пересмехать. -вовать, быть или служить холопом. | | - кому, перед кем, раболепствуя холопски угождать, подличать; холопничать. -ничанье, действ. по знач. глаг. Он холопничаньем в люди вышел. Холопай, -пайка, бранное слуга, служанка.

Яндекс.Словари ' Толковый словарь Даля. - 1863-1866
Правда не одиннадцатый век?

[Obuh]

Яндекс.Словари ' Толковый словарь Даля. - 1863-1866Правда не одиннадцатый век?

а теперь зачитайте вику про Даля

Холоп полный, обельный (т. е. облый, круглый?), докладной, Русская Правда. крепостной; холоп кабальный, там же, закабаленный, продавший себя на годы или по смерть.

что за богомерзкие словосочетания...
рядом русская правда и кепостной с кабальным, откуда эти кружева безумия?

[яргин]

Afonja :
----------
Правда не одиннадцатый век?
================================================
Судя по вашему прикиду... 19-й ?
И што ?

[яргин]

Obuh :
------
откуда
эти кружева безумия?
==================================================
Я снимаю шляпу перед этим оборотом речи....да и по по сути верно.

[Obuh]

Изначально написано Afonja:

Вот если какой иностранный купец или посол сказал, был, видел как на рынке рабов продают как бедные негры или турки репу пропалывают в этой заснеженной стране, тогда было о чём задуматься, сравнить показания.

в этом понимании и были и пололи, не негры канешно, свои доморощенные, хроники северной руси много пишут за продажу пленных после удачных междуусобных компаний, где иногда десяток стоил меньше одного барана, НО млять, надо понимать, что основной навар с этих рабов был выкуп их родственниками, а не прополка брюквы, как компенсация за то что пленного пригрели на время, прокормили.

[Afonja]

был выкуп их родственниками

Вот с этим абсолютно согласен. А рабство, это в первую очередь рабский труд без права выкупа. Если пленный трудился до означенного выкупа, он не являлся рабом по сути, а если прикованный к галере до смерти, то раб.
А кто первый Даля упомянул?

[яргин]

Afonja :
--------
Если пленный
трудился до означенного выкупа, он не являлся рабом по
сути, а если ....
===============================================
.... если не выкупали...?

[Afonja]

Я уже говорил об этом.
Не от пламечка, не от огничка
Загаралася в чистом поле ковыль трава;
Добирался огонь до белого до камешка;
Что на камешке сидел млад ясен сокол.
Подпалило то у ясна сокола крылья быстрые;
Уж как пеш ходит млад ясен сокол по чисту полю.
Прилетали к ясну соколу черны вороны;
Они граяли, смеялись ясну соколу;
Называли они ясна сокола вороною:
Ах, ворона, ты, ворона, млад ясен сокол!
Ты, зачем, зачем, ворона, залетела здесь?
Ответ держит млад ясен сокол черным воронам:
Вы не грайте, вы не смейтесь, черны вороны;
Как отрощу я свои крылья соколиныя,
Поднимусь то я, млад ясен сокол, высокошенько.
Высокошенько поднимусь я, млад ясен сокол, ко поднебесью;
Опущусь я, млад ясен сокол, ко сырой земле,
Разобью я ваше стадо, черны вороны,
Что на все ли на четыре стороны;
Вашу кровь пролью я в сине море,
Ваше тело раскидаю по чисту полю,
Ваши перья я развею по темным лесам.
Что когда-то было ясному соколу пора-времечко.
Что летал-то млад ясен сокол по поднебесью;
Убивал-то млад ясен сокол гусей, лебедей,
Убивал-то млад ясен сокол серых уточек!
Что когда то было добру молодцу пора-времечко,
Что ходил-то, гулял добрый молодец на волюшке,
Как теперь-то добру молодцу поры-время нет.
Засажен-то сидит добрый молодец во победности,
У злых ворогов, добрый молодец, в земляной тюрьме.
Он не год-то сидит, добрый молодец, и не два года,
Что сидит-то добрый молодец ровно тридцать лет.
Что головушка у добра молодца стала седешенька,
Что бородушка у добра молодца стала белешенька.
А все ждет он поджидает выкупу, выручки

[вольгаст]

Там русским языком написано "АНЫНЕМЯ". Если мы с вами про русский язык говорим.и текст этот написан именно этими буквами и именно в таком порядке. И читается это, как "А НЫНЕ МЕНЯ"

[яргин]

Afonja :
---------
Интересно, а как назывался человек попавший в кабалу?
И как называли пленных под выкуп?
==========?=======================================
1. раб... это рабство было добровольным (по условию договора о невыплате долга), как правило, оговаривался срок .
2. полонянин... потом делились на рабов и откупников.
Эта система сохранялась на юге России до начала 16 века.