Магазинный арбалет ?

Bazooka · Сообщение **Bazooka** » 11 авг 2004, 21:56.

Я вот тут решил сделать такую вешь. Нечто среднее между Шнеппером и Китайским средневековым "магазинником", то ечть ствол и магазин. Но вот чтобы впустую не переводить материал и нервы решил поспрашивать. Первое. Никто не видел таких девайсов 7 В смысле самодельных или серийных. Желательно принцип. Ато я теряюсь. Одни говорят что если в арбалете спустить тетиву когда стрела до нее не касается то тетива порвется другие - что ничего не будет и еще что они сами так делали. Кроме того я хочу сделать этот арбалет с "затвором" т.е. толкателем цилндрической формы ездящим в "стволе" к которому крепится тетива. А уже толкатель воздействует на стрелу. Т.к. планирую использовать не болты, а короткие (4-5 см) металлические стрелки (такие еще в средние века юзали - могу дать ссылку) или шарообразные пули, так что возникает вопрос - где при таких коротких боеприпасах размещать магазин ? Вопрос компоновки. Если надо именно чтобы был контакт между толкателем и стрелкой - тогда магазин скореевсего в рукоятке, а если нет - то можно сделать по "винтовочной схеме с вынесенным вперед магазином... Кто нибудь может ответить ?

Mower_man · Сообщение **Mower_man** » 12 авг 2004, 11:36.

Т.к. планирую использовать не болты, а короткие (4-5 см) металлические стрелки (такие еще в средние века юзали - могу дать ссылку)
+++++ ссылку давай

Taaroa · Сообщение **Taaroa** » 12 авг 2004, 15:02.

Если стрела тетивы не касается в начале то не страшно,(у болтов хвостовики ломает но тут вроде как метал)
страшно когда совсем без стрелы тогда тетива может не выдержать.
Толкатель плюс тетива имеют порядочный вес что будет сказываться на скорости выстрела хотя если уж так делать то чёрт с ним что нибудь всё равно получится.
Ну а насчёт многозарядности то моё мнение - нафига оно надо если всё равно каждый раз тратить время на натягивание тетивы, скорострельность значительно не повысишь, а конструкцию в целом усожнять надо значительно.

Bazooka · Сообщение **Bazooka** » 12 авг 2004, 18:43.

- Ссылка на короткие стрелки
http://www.xlegio.ru/pubs/crossbow/crossbow7.gif
описание см. http://www.xlegio.ru/pubs/crossbow/crossbow.htm
Насчет услдожнения конструкции - ну я не совсем увернен, но конструкция как она видится мне... ну не такая уж сложная...Даже если магазин снизу и подача пружиной... Могу начертить схему, как Я это вижу, чтобы вы сказали реально это или нет. Толкатель планирую делать из дюралевой трубки с точенным наконечником.

Кстати на этом сайте обратите внимание на таблицу под рисунками стрел - вото почему я хочу делать под такие стрелки... Сравните дальность с болтом... Да и из магазина их проще подавать - они более цилиндрические, а можно сделать с совсем цилиндрическими габаритами..

Bazooka · Сообщение **Bazooka** » 12 авг 2004, 19:08.

А основной смысл магазина я вижу не в скоропальности которая нужна при ловле блох, я рассчитваю на то что можно юудет а) не удирать арбалет с прицельной линии при перезарядке козей ногой или воротом (не надо стрелу класть) б) ну удобство конечно, и стрелы таскать не надо, они не ломаются, оперение не жуется...

Hunt11 · Сообщение **Hunt11** » 13 авг 2004, 14:59.

1. Насчет холостого спуска - для лука это критично. Т.е. после первого же раза могут плечи лопнуть. Для арбалета точно не знаю, но с первого раза у меня не лопнули.
2. Арбалеты со стволом весьма удобны и были раньше, значит проблем с конструкцией быть не должно. Подачу стрел можно соорудить, только нужно продумать как на натяге быть, чтобы не мешало.

Bazooka · Сообщение **Bazooka** » 13 авг 2004, 17:12.

Да, я тоже надеюсь на это. Например у Интерлопаря я видел очень много шнепперов самых разных конструкций, правда немагазинных.В принципе я попробую намалевать схемку, посмОтрите.

Hunt11 · Сообщение **Hunt11** » 13 авг 2004, 17:18.

Черти - посмотрю, может и посоветую еще чего..

Bazooka · Сообщение **Bazooka** » 13 авг 2004, 18:05.

Ага, вот начертил, авишку с работой попробую привесить.

Вот ссылка где можно скачать мож авишку с работой (несколько артефактов плю работа лука не показана - в остальном - все отлично видно)
Авишка зажата Рарей.
В ней магазин находится в рукоятке и на самом деле наклонный. В "винтовочной" схеме магазин вынесен вперед, и потому присутствует удар толкателя о болт "сразмаху" - это имхо недостаток...
АВИ : http://www.skladishe.nm.ru/HandMadeWeap ... nWork2.rar

Bazooka · Сообщение **Bazooka** » 13 авг 2004, 18:19.

Толкатель сделан из легкой аллюминиевой трубы, спереди и сзади закрыт аллюминиевыми же крышками, передней придана форма хвостовика болта (вернее короткой стрелки), лук скорее всего наборный из металлических пластин (ножовка по дереву ? торсионы от запора ?) с усилением из какого нибудь пластика (чтобы не травмировал при разрушении - научен понимаешь горьким опытом), тетива стальной трос, механизм натяжения скорее всего ворот, спусковой механизм на основе винтовочного а-ля трехлиней...

Hunt11 · Сообщение **Hunt11** » 14 авг 2004, 17:50.

1. Лук из ножовок по дереву ? Может по металлу взять лучше ?. И скомбинировать со стеклопластиком.
2. Толкатель полый ? Это ненадежно, лучше цельный. А вес не сильно возрастет.
3. Ворот можно прикупить в магазине - там есть маленькие лебедки на 1 тонну усилия.
4. Спуск типа трехл. не пойдет, мне кажется, т. к. усилие велико. Может попробуешь классику ? Это не трудно даже одним напильником со сверлом сделать.

Taaroa · Сообщение **Taaroa** » 14 авг 2004, 19:35.

Кстати, плечи для арбалета можно попытаться заказать, я как то интересовался вот здесь http://arbaletmaster.narod.ru/index.html сказали баксов 40
Усилие под заказ.
А насчёт конструкции спускового механизма покопайся здесь http://arbalet.h1.ru/ так как винтовочный для арбалета не пойдёт усилия слишком различны.

Bazooka · Сообщение **Bazooka** » 15 авг 2004, 13:06.

А пистолет - пулеметный ? С шепталом и крючком ? Я так разумел что приблизительно одинаковые усилия от ВБП в ПП и от лука в арбалете...

Taaroa · Сообщение **Taaroa** » 15 авг 2004, 14:35.

Да вряд ли у ПП под сотню кг усилие, а главное износ шептала какой будет? хотя я особо огнестрельными механизмами не интересовался, вот тут статейку у себя нашёл по которой сам делал очень ничего получается.
( Спусковой механизм для арбалета
Материал представленный ниже был любезно предоставлен
Константином Ананичем и Дмитpием Кошевым и публикуется с их разрешения
.--------------------------------------------------------------------------------
trigger
Hа рисунке trigger.jpg изображен спусковой механизм для арбалета. Его достоинством является необычайно мягкий спуск, что достигается установкой ролика (обычного шарикоподшипника) на рабочую часть рычага (спускового крючка), скользящую по выступу "ореха". (дополнение от /12: имеет смысл использовать миниатюрные игольчатые подшипники или спаренные шарикоподшипники- дабы нагрузка на

latch

ось ореха была равномерной, да и вероятность разрушения меньше) Изготовленный мной образец надежно выдерживал нагрузку от динамометра , имитирующую натяжение тетивы , до 130 кг. , при этом усилие спуска не превышало полукилограмма. Учитывая мои увлечения (RPG), реальный арбалет который я изготовил, имел натяжение не более 10 кг. , механизм работал надежно. При взводе тетива зацепляет выступающую часть рычага-ореха(рис. latch.jpg) и взводит спусковой механизм в рабочее состояние Авторство принадлежит не мне, идею я взял из журнала (вернее альманаха) "Разноцветные мишени", посвященного спортивной стрельбе. За давностью лет номер, год, и авторство установить затрудняюсь, но высказываю свою благодарность авторам.
Ананич Константин.
(C) Константин Ананич (akg@tin.master.ru)
(C) Дмитpий Кошевой (Dmitry Koshevoy 2:5036/12@fidonet) pисунки )

Bazooka · Сообщение **Bazooka** » 15 авг 2004, 15:31.

Да но мне он не подходит : он спускае тетиву, а мне надо чтобы спускал толкатель.

Hunt11 · Сообщение **Hunt11** » 16 авг 2004, 10:46.

Bazooka писал(а):Да но мне он не подходит : он спускае тетиву, а мне надо чтобы спускал толкатель.

Можно модернизировать спуск под толкатель, если сам толкатель рассматривать как хвостовик болта.

Магазинный арбалет ?

Кто сейчас на конференции