Скорость удара ножом и кулаком

[Goddog]

Изначально написано Relax:

Если верить профайлу вам 46 лет, неужели вы еще не знаете, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать?
получите не только ответ на свои вопросы но и безценный опыт!
и кстати, ответов вам тут накидали предостаточно, но это ж все теория и личный опыт других людей.

Видимо вы недостаточно внимательно читали мой вопрос.
Вопрос был поставлен, не кто кого заборет, боксер или ножевик. А быстрее ли удар голым кулаком, чем удар ножом. У одного и того же человека. Как уже писал, я за собой особой разницы не заметил. Вот и поинтересовался ощущениями других, их личным опытом.

[МеМ-Д-ВеДь]

Но только не из-за того, что прилетит на 0.1 с. быстрее

В долях секунды не знаю, но прилетит намного быстрее... без сомнений.

[Relax]

Видимо вы недостаточно внимательно читали мой вопрос.
Вопрос был поставлен, не кто кого заборет, боксер или ножевик. А быстрее ли удар голым кулаком, чем удар ножом. У одного и того же человека. Как уже писал, я за собой особой разницы не заметил. Вот и поинтересовался ощущениями других, их личным опытом.

заблуждаетесь, Я внимательно все читаю, работа такая.
ответ на вопрос вы получили.
но тут появляется участник, с которым в другой ветке вы выясняли именно, как вы тут написали - "кто кого заборет". Вот и предложение.

[Серега_0083]

Дело даже не в скорости, а в эффективности. Удар кулаком - т.е. удар твердым тупым предметом гораздо более эффективен чем колющий удар ножом/стилетом/шилом и т.п.
При ударе твердым тупым предметом энергия удара переходит в сотрясение и ушибы тканей - идет воздействие на бОльшую площадь, на бОльший массив органов.
При ударе "острым" предметом энергия удара идет только на прокол/прорез незначительного, узкого участка органа - объем повреждений в этом случае гораздо меньше.
Тут по аналогии с огрестрелом получается - примерно как 12 кал. с тяжелой пулей против 5.45х39 цельнооболочечного

[Relax]

Серега_0083, это смотря какого эффекта нужно достичь. есть много видеозаписей на которых "ударник" кладет ножевика в нокаут, а тот его в реанимацию, в лучшем случае.
недаром ведь сегодня на многих цивилизованных соревнованиях по ножу запрещены удары в голову. Потому как раньше, когда они были разрешены, многие ударники шли на размен (один хрен деревяхой ТТП не сделаешь) удар иммитацией - на прямой в голову. и побеждали пока не попадали на того кто не только фехтованием но и ударкой занимался.

[МеМ-Д-ВеДь]

есть много видеозаписей на которых "ударник" кладет ножевика в нокаут

Достаточно таких "нокаутов" оканчиваются трупом, за что боксеры регулярно присаживаются... не со зла это, отнюдь, а оттого только, что непросчитывают эффект отсутствия перчатки на руке.

[Relax]

Достаточно таких "нокаутов" оканчиваются трупом, за что боксеры регулярно присаживаются... не со зла это, отнюдь, а оттого только, что непросчитывают эффект отсутствия перчатки на руке.

о таких случаях слышал меньше чем, о боксерах в реанимации после колотых ранений.

[МеМ-Д-ВеДь]

о боксерах в реанимации после колотых ранений.

После кабаков/ночников )) где режут упоротых/обдолбанных )) да ещё со спины...
Что бы не быть голословным, и не теоретизировать, предлагаю вам зайти в ближайший боксерский зал, посмотреть как технично пластают, особенно взглянуть, что это значит, когда на руках нет перчаток... желания браться за ножик не будет ))
Немножко знаю о чём говорю.

[Goddog]

Изначально написано Relax:

заблуждаетесь, Я внимательно все читаю, работа такая.
ответ на вопрос вы получили.
но тут появляется участник, с которым в другой ветке вы выясняли именно, как вы тут написали - "кто кого заборет". Вот и предложение.

Полагаю, я без ваших советов разберусь, что мне делать в другой ветке.
Тут же я задал вполне конкретный вопрос, на который надеялся получить ответы. А не толстый троллинг модератора, который, по идее сам должен следить за порядком.

[Патронташ]

Предмет дискуссии не имеет смысла, потому что терминология не оговорена.
Что такое удар ножом? Есть укол, есть порез. Удар это типа как мечом?
Тогда уходим в плоскость дискуссии кто раньше ляжет/убежит: ножевик с разбитым носом или боксёр с разваленной мякотью руки или головы-лица...

[Adonis]

Удивляюсь все же насколько старожилы данной ветки адекватней новых гостей В принципе все понятно, тут народ друг друга знает, уже хрен сколько раз ругались, дрались, выступали и т.п. Но все равно приходят новые гуру. И вместо того, что бы услышать что им говорят-устраивают разборки. Весело )))

Тут же я задал вполне конкретный вопрос, на который надеялся получить ответы

Вы получили их. Из собственного опыта участников (далеко не новичков в мире Российского СНБ). Далее начались Ваши личные прения с другим участником форума. Вам предложили решить это самому, что бы убедиться. В ответ, лично Я, услышал что

А не толстый троллинг модератора, который, по идее сам должен следить за порядком.

А модератор то тут причем??? Сама тема тролинг дикий, в каждом зале это отработано, переработано и дальше работается ))) Что и Вам предложенно

Что такое удар ножом?

Берешь нож за лезвие и плашмя по башке. Правда вопргос-это режущее или рубящее? И как их отличить?

Тогда уходим в плоскость дискуссии кто раньше ляжет/убежит: ножевик с разбитым носом или боксёр с разваленной мякотью руки или головы-лица...

Не парься, постоянно возникаю темы кто круче: нож/пистолет/палка/меч/копье/каратист/танк/самолет/Стивен Сигал.
Мы то знаем, что круче всех Чак Норис (после Серго конечно).

[Goddog]

Ну чтож, если тут всем и так все давно понятно, предлагаю тему снести и на этом успокоиться.

[Relax]

Изначально написано Goddog:
Ну чтож, если тут всем и так все давно понятно, предлагаю тему снести и на этом успокоиться.

да главное, чтобы такие диванные адепты как вы поняли, что дискутировать на форумах и тренироваться это абсолютно разные вещи. за сим всё.

[Coolaz]

При прочих равных в могиле окажется именно боксёр.
Для начала ножевик атакует то, что торчит, то есть руки. Защиты от ножа боксёр имеет ещё меньше, чем не-боксёр, будет закрываться, и, соответственно, получать порезы/уколы.
Это при прочих равных.

Вопросы были
1. Медленнее ли удар ножом удара кулаком?
2. Насколько вес ножа влияет на скорость удара и с какой массы ножа начинаются проблемы со скоростью?

1. Да, немного медленнее. Это позволяет работать голой рукой в невооружённую руку при правильной технике, которая заточена именно конкретно на это (чем я сегодня с удовольствием и занимался).
2. Влияет незначительно. Т.к. вес ножа мал относительно веса руки. Зато его наличие даёт "ещё один сустав", крутя которым можно совершенно сбить противника с толку, не дать прицелиться и спрогнозировать удар. Одно это значительно перевешивает микро потери скорости.

[Серега_0083]

При прочих равных в могиле окажется именно боксёр

Ну боксёры тоже разные бывают. И в могилу 1 ударом могут отправить как нефиг делать - вспоминаем Мирзаев vs Агафонов
Если бы на месте Агафонова был хоть самый крутой ножевик, то фиг бы ему нож помог. Даже достать не успел бы.

[Adonis]

Вопрос, а вы видели человека, занимающегося СНБ, при этом не владеющем РБ? Такие разве еще остались? Вообще тема напоминает книжки периода так конца 90х о самообороне. Типа если против вас ударник-боритесь, если борец-бейте. Вот только борцы почему-то (вот гады) и бить могут, а боксеры попав в партер тоже сразу не умирают. Да и бирки не носят, типа "я боксер, бори меня".
п.с. в зал блин.

Если бы на месте Агафонова был хоть самый крутой ножевик, то фиг бы ему нож помог. Даже достать не успел бы.

В зал.

[Adonis]

Это позволяет работать голой рукой в невооружённую руку при правильной технике, которая заточена именно конкретно на это (чем я сегодня с удовольствием и занимался)

Впал в ступор. Это сейчас о чем?

Зато его наличие даёт "ещё один сустав", крутя которым можно совершенно сбить противника с толку, не дать прицелиться и спрогнозировать удар. Одно это значительно перевешивает микро потери скорости.

Вы с ножом спаринговали хоть раз? В соревнованиях участвовали? Не, я в китайских боевиках многое видел, но нож с суставом это для меня слишком круто.

[Серега_0083]

В зал

бокса.

[idv1]

1. Да, немного медленнее.

вы как-то можете обосновать свое суждение?

[Coolaz]

написано 3-12-2015 09:24           
quote:
При прочих равных в могиле окажется именно боксёр
Ну боксёры тоже разные бывают. И в могилу 1 ударом могут отправить как нефиг делать - вспоминаем Мирзаев vs Агафонов
Если бы на месте Агафонова был хоть самый крутой ножевик, то фиг бы ему нож помог. Даже достать не успел бы.

1. Агафонов умер не от удара, а от неудачного падения
2. Ножа у него не было
3. Выше я написал - "при прочих равных" и выделил это жирным. Ситуация не была равна - Мирзаев спортсмен намного более высокого уровня + он ударил первым, скорее всего неожиданно.

Впал в ступор. Это сейчас о чем?

Об этом (я без ножа, 2012 год)

нож с суставом это для меня слишком круто.

Я про работу кистью

[Coolaz]

вы как-то можете обосновать свое суждение?

Согласен, предположение спорное. У ножевого удара другая биомеханика...
Думаю, текстом на форуме сложно будет что-либо доказать, разве что в зале.

[МеМ-Д-ВеДь]

Об этом (я без ножа, 2012 год)

Это что - замедленная съёмка??
.................................
О чём вообще разговор? Кто тут сравнивает со скоростью удара в боксе, даже рукой в перчатке?..
Любой приличный бой посмотрите, увидите как бьют на ринге - рук в ударах не видно... никаких вопросов больше не будет.
А без перчаток и скорость и мощь пластов намного(!) выше, поверьте на слово. Кто не поверит - зайдите в ближайший боксерский зал, убедитесь сами.

[ЗлХ]

а ты это, как ножами бьют то видел? плевок он что рукой с ножом что без него.

[МеМ-Д-ВеДь]

а ты это, как ножами бьют то видел? плевок он что рукой с ножом что без него.

Не надо мне тыкать, не пили.
И да, я только что видел видео, где невнятно машут ножиками... слово "бьют" здесь неприменимо, от слова совсем.
Повторюсь: любой бой посмотрите - увидите, как хлещут руками, когда удары поставлены по-человечески, даже при том что руки в перчатках.
Вопросов не останется.

[Патронташ]

Медведь ты заблуждаешься, если не веришь - зайди в зал Толпара, будет больно, но такие заблуждения уходят через боль.

[ЗлХ]

2 МеМ-Д-ВеДь
И не выпьем. ЗОЖ и нож.
У тебя предвзятое отношение ввиду отсутствия источников с обоих сторон точек зрения. Ну упорствуй в своём заблуждении, чо. Класть с прибором на очередного с синдромом утёнка.

[Adonis]

рук в ударах не видно

Может проблемы со зрением? Да, в зал меня направлять не надо, я сам туда дорогу знаю.

когда удары поставлены по-человечески

Отлично, обожаю такие споры. Что такое поставленный удар и поставленный по-человечески удар?

[idv1]

поверьте на слово. Кто не поверит - зайдите в ближайший боксерский зал, убедитесь сами.

смените уже мантру. вот интересно, вы сами боксом занимались, имеете разряд, звание?

[Goddog]

Что такое поставленный удар и поставленный по-человечески удар?
Онo, не? И хлещут и пластают...

[МеМ-Д-ВеДь]

Да, в зал меня направлять не надо, я сам туда дорогу знаю.

Что то не верится. Или не в тот ходите...
Поскольку спрашиваете:

Что такое поставленный удар и поставленный по-человечески удар?

.........................................................
Иначе не задавали бы подобных вопросов.