Нож против баллистических, противопорезных тканей и кольчуги.(Видео)

[klinok]

Вы путаете талант и ремесло. Можно стать инженером без Тех.вуза? Нет. Можно быть плохим тренером с Вузом? Да. но это ни как не отменяет наличие фундаментальных знаний.

[Инициатор]

Роль личности измеряется людьми готовыми в него или в его идеи верить.

на чём основано это заблуждение?
Количество никогда не гарантировало качества.
Пример?
Легко!
Миллиард верит в Аллаха.
Миллионы верят в иисуса.
Это гарантирует качество этих идей?
Гы-гы...

[Инициатор]

Да. но это ни как не отменяет наличие фундаментальных знаний.

Угу. если забыть, что фундаментальные знания можно приобрести не только в Вузе.
Кто-то получает диплом, а кто-то образование.
В истории цивилизации ВУЗы существовали не всегда... и как-то она развивалась...
П.С.
Кто наиболее подготовлен к военным действиям? человек, провоевавший 10 лет или закончивший военный ВУЗ?
Везде своя специфика - ничто не абсолютно.
ВУЗ - это сокращение времени на освоение технических баз.
Практика - дольше, но тоже даёт возможность прийти к цели с успехом.
Ну и инжениринг - ножевой бой .... не самые кузявые отрасли для сравнения....

[Инициатор]

Можно приколоться?
Я тренировал (разным вещам) с 1986 года.
И чо?
А последние 3 года не тренирую ваще никого ничему...
и чо?
И сам не занимаюсь ничем с 1998года...
и чо?
Про медальки, места и титулы уже писал - нету ни тех, ни других, ни третьих... и не надо.
И чо?
Это как-то мешает жить и чувствовать себя комфортно и сухо?
Или это как-то мешает понимать, видеть, знать?
Может всё-таки мы куда-то не туда буксуем с поиском критериев авторитета?

[klinok]

Возможно, суть действительно в другом. В конце концов, я не в Мск, и делёжка жирного столичного пирога меня не волнует. Суть в другом - данное Объединение практически с разу, как вышло на общую арену СНБ, стало вызывать негативные эмоции - и не в одной конкуренции тут проблема:

[knife14]

Это как-то мешает жить и чувствовать себя комфортно и сухо?
Или это как-то мешает понимать, видеть, знать?

Если спросить меня то нет. Роль личности измеряется людьми готовыми в него или в его идеи верить.
Я не понимаю, как физкультурный институт может сделать человека лидером. Напротив, как показала практика, они всё больше жгут свои жизни на уроках физкультуры с детьми в школе.
У меня например высшее психологическое образование, диплом "Управление психологией масс" с практикой в Ганушкина, кафедра патопсихологии.
Более чем физ инст пригодилось в занятиях.

[Adonis]

Кто наиболее подготовлен к военным действиям? человек, провоевавший 10 лет или закончивший военный ВУЗ?
Везде своя специфика - ничто не абсолютно.

Солдат, сержант или офицер? везде своя специфика (с)

[Hrafn]

везде своя специфика

Напомнило-
"Судья: А вообще какая ваша специальность?
Бродский: Поэт. Поэт-переводчик.
Судья: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?
Бродский: Никто. (Без вызова). А кто причислил меня к роду человеческому?
Судья: А вы учились этому?
Бродский: Чему?
Судья: Чтобы быть поэтом? Не пытались кончить вуз, где готовят... где учат...
Бродский: Я не думал, что это дается образованием.
Судья: А чем же?
Бродский: Я думаю, это (растерянно)... от Бога..."
------------------
Крепко держу!

[Инициатор]

Типо того.
Так же как быть художником или фотографом.
Можно закончить институт и снимать серенькие фото, рисовать бездарные картинки...
А люди без академического образования - делают шедевры.
Битлз много оканчивали консерваторий?
Пёрпл, конечно собрал академистов.
Но Цой, Гребенщиков, Высоцкий...
Гоголь, Толстой, Денис Давыдов, Пушкин?
Лицей - общие по жизни знания о грамотности языка...

[T55M]

Изначально написано Adonis:
Солдат, сержант или офицер? везде своя специфика (с)

особенно, на технические специальности.
артиллерист, летчик, подводник или логист какой.

можно воочию наблюдать, как происходит ползучая деинтеллектуализация, утаскивание обратно.
зачем учится?
бродский ведь не учился...
зачем овладевать знаниями настоящим образом?
мы уж как нибудь, не системно, руководствуясь тн здравым смыслом...
и тут Пушкин в качестве аргумента и Толстой и Гоголь и другие.
так они учились!
настоящим образом учились!
Царскосельский лицей приравнивался к университету. Толстой несколько курсов универа, Гоголь - университет. каждый из них получал окололитературное образование.
не поленился, пояндексил
Продолжительность обучения первоначально составляла 6 лет (два трёхгодичных курса, с 1836 года - 4 класса по полтора года). За это время изучали следующие дисциплины:
нравственные (Закон Божий, этика, логика, правоведение, политическая экономия);
словесные (российская, латинская, французская, немецкая словесность и языки, риторика);
исторические (российская и всеобщая история, физическая география);
физические и математические (математика, начала физики и космографии, математическая география, статистика);
изящные искусства и гимнастические упражнения (чистописание, рисование, танцы, фехтование, верховая езда, плавание).

________________________
мне повезло очень много времени проработать с изобретателями и с инженерами-конструкторами.

изобретатель изобретает нечто новое в непрофильной области на основании имеющихся у него ограниченных представлений об этой области, и создает новое для себя.
инженер конструирует нечто новое в профильной для себя области на основании всего профильного мирового опыта, который он тщательно изучал долгое время в вузе и на практике.
_________________________
развитие науки и техники это путь под названием "вот делать не надо". знание "как не надо делать", важнее, чем "как надо делать".
узнать как делать не надо можно 2 способами
научится на своем опыте прохождения неправильных путей.
научится на чужом опыте прохождения ошибочных путей, получив соответствующее образование.
_________________________

безотносительно
3 основных метода познания окружающего мира
1. метод авторитета ("гуру сказал - концепт, значит концепт")
2. метод здравого смысла (что вижу, то пою = "Солнце вращается вокруг Земли")
3. научный метод (увидел, проанализировал, предположил, проверил)
__________________________
тс выложил ролики
с неким опытом.
какой вывод можно сделать на основании просмотра?

схожие многочисленные опыты проводили Ежелев - Воюшин в Москве и другие школы в Питере, но в их случаях, это были не единичные действия по порезу чл, а исследования.
результаты которых сформулированы в постулате
"статичное режется и прокалывается легко. порезать или уколоть динамичную мишень, покрытую плотной свободновисящей тканью весьма не просто."

[knife14]

Напомнило-
"Судья: А вообще какая ваша специальность?
Бродский: Поэт. Поэт-переводчик.
Судья: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?
Бродский: Никто. (Без вызова). А кто причислил меня к роду человеческому?
Судья: А вы учились этому?
Бродский: Чему?
Судья: Чтобы быть поэтом? Не пытались кончить вуз, где готовят... где учат...
Бродский: Я не думал, что это дается образованием.
Судья: А чем же?
Бродский: Я думаю, это (растерянно)... от Бога..."
------------------
Крепко держу!

Согласен полностью, хоть талант от Бога и можно дополнить каким то ещё дипломом.))

[wasya83]

Чего-то я не вижу, чтобы учили боевому применению ножа в условиях войны. Всё какие-то порезы ножом, за что засчитываются очки на соревнованиях. Но в условиях войны не будет ситуации, чтобы два противника стояли лицом друг против друга с ножами.
В армии разучивают только два приема. "Штыком коли, прикладом бей." И всё!
Вот боевое применение ножа, когда нужно снять часового. И ножи применялись во время русско-финской войны.
А сейчас на бойце много разгрузки. Куда, колоть, как колоть часового - этому ж не учат в школах ножевого боя.

[idv1]

T55M

Ну все, пропала тема)))

[T55M]

Изначально написано idv1:

Ну все, пропала тема)))

ага, несчастье-то какое, Т55М убивает тему, пытаясь вернуть ее с бродского и радостей безграмотности к роликам тс.

[Relax]

Бродский еврей, так что к теме НБ косвенное отношение имеет.
но вернемся к роликам и ТС.
2 kinfe14, когда планируете следующие тесты? при проведении новых тестов будете учитывать свой предыдущий опыт и опыт коллег, которые уже проводили подобные тесты но на обычных материалах??

[wasya83]

При весе жилета 3 кг можно посмотреть вот на такой жилет с сертификатом защиты от ножа и шила
https://www.turtleskin.com/web...vel-3-stab-vest

[Инициатор]

в условиях войны не будет ситуации, чтобы два противника стояли лицом друг против друга с ножами.

Именно так.
И судьи не будет, который остановит бой.
Будет ситуация. где шанцы выжить будут у того, кто сумеет быстро и серийно насувать противнику... не пропустив акцентированного удара в ответ...

[T55M]

Изначально написано Инициатор:

Именно так.
И судьи не будет, который остановит бой.
Будет ситуация. где шанцы выжить будут у того, кто сумеет быстро и серийно насувать противнику... не пропустив акцентированного удара в ответ...

все опять смешалось в кучу

надо делить "снб" и "прикладное"
снб это спорт, по определению.
для пап, мам и детишек.
ловкость там, азарт, хорошее настроение.
"прикладное" - это прикладное и "прикладное".
прикладное - банку тушенки открыть, отрезать ломоть хлеба, колышек затесать.
"прикладное" - не служить в армии, одеть на себя тактическое и имитировать "боевое" с серьезным выражением лица.

[knife14]

но вернемся к роликам и ТС.
2 kinfe14, когда планируете следующие тесты? при проведении новых тестов будете учитывать свой предыдущий опыт и опыт коллег, которые уже проводили подобные тесты но на обычных материалах??

Производители готовят новую линию, по мимо тканей надеемся в этот раз испортить несколько курток и жилеток. Возможно свиную тушу используем под основу, если будет астрал.
Теперь об интересном. Появился очень интересный материал со сложным названием, его негде пока нет, разрабатывался на Западе в военных целях. С виду как плотный целлофан, прессуется множеством слоёв, сейчас тестируется в НАТО в качестве брони для самолётов и вертолётов.
Парни год пытались его купить, но не выходило. Сначала не разрешали продавать, хоть и частная компания производила, потом объёмы закупки обозначили не реальные. Прислали им лишь маленькие кусочки в качествен образцов. По заявленным характеристикам почти на уровне научной фантастики. Писать их сейчас не стану, получу много скепсиса и вопросов на которые не отвечу.
Сейчас большой объём купили люди из Белгии, наши вроде сговорились, купить у них небольшую часть, но даже она для них большая. Ищут партнёра в РФ.
Если всё срастётся, попробуют сделать летние лонги (футболки с длинным рукавом), частично наложив данный материал с непрорезаемыми свойствами.
В РФ к сожалению, всё это либо засекречено, либо вообще не производится.
Люди объездили все профильные заводы, спрашивая ткани от ножа, на них смотрели, как на дураков. Оказывается государство никогда таких задач вообще им не ставило. До сих пор ляпают кевлар и баллистические ткани 60-70-х годов.

[T55M]

Изначально написано knife14:
Появился очень интересный материал со сложным названием, его негде пока нет, разрабатывался на Западе в военных целях.
С виду как плотный целлофан.

высокомодульный полиэтилен?

Изначально написано knife14:
Производители готовят новую линию, по мимо тканей надеемся в этот раз испортить несколько курток и жилеток.

интересно увидеть порез на имитации типа "собачка" и укол мишени на свободном подвесе.
подобное исследование было бы и наглядным и полезным.

[idv1]

С противопорезными свойствами все ясно, а вот с защитой от укола не совсем. Предположим ткань выдержала акцентированный удар, но 10 см 'вминание' той же печени она не остановит, а это чревато тупой травмой, а то и разрывом паренхимы и внутреннем кровотечением. Решает ли эту проблему вставка из кольчужного материала? Вариант с закрытием проблемных зон недеформируемыми вставками не рассматривался?

[klinok]

Изначально написано wasya83:
Чего-то я не вижу, чтобы учили боевому применению ножа в условиях войны. Всё какие-то порезы ножом, за что засчитываются очки на соревнованиях. Но в условиях войны не будет ситуации, чтобы два противника стояли лицом друг против друга с ножами.
В армии разучивают только два приема. "Штыком коли, прикладом бей." И всё!

тем ни менее, в обучении ближнему бою корпуса морской пехоты США, небольшой раздел нб есть - но очень узкой направленности(и это не снятие часового).

[klinok]

Изначально написано wasya83:
Вот боевое применение ножа, когда нужно снять часового. И ножи применялись во время русско-финской войны.
А сейчас на бойце много разгрузки. Куда, колоть, как колоть часового - этому ж не учат в школах ножевого боя.[/B]

не по этому - данный раздел перекрывают ПБС.

[wasya83]

На месте производителей кольчужной одежды я бы пошел другим путем. Вот что они делают: полноценная одежда, в которую вставляется кольчуга.
Почему бы не пойти другим путем: кольчугу вшиваем в очень легкую и дышашую жилетку, а уж жилетку одеваем под одежду. Жилетка не имеет функции одежды. Это чехол для кольчуги, чтобы не повредить основную одежду.

[knife14]

высокомодульный полиэтилен?

Там сложная аббревиатура из букв и цифр. Называют его и разновидностью, полистирола, но это не так.

интересно увидеть порез на имитации типа "собачка" и укол мишени на свободном подвесе.
подобное исследование было бы и наглядным и полезным.

Акцентированный удар с замахом и подготовкой ничего не выдержит, в чём нет железа или неудобной для повседневного ношения толщины.
Пример ткани бронежилетов это показал, ножём пробивалась основа которая троекратно превышала, основу для остановки пули пистолета макарова.
Понятно, что свойства ткани для ножа и пули разные и инженеры создавали баллистическую ткань именно под нарезную крутящуюся пулю, а не под нож. Но пока никто не показал никому ткань, которую не пробить на прокол ножом.

Предположим ткань выдержала акцентированный удар, но 10 см 'вминание' той же печени она не остановит, а это чревато тупой травмой, а то и разрывом паренхимы и внутреннем кровотечением.

Это тоже большая проблема, но она как раз хорошо изучена в производстве бронежилетов, так как пуля летящая с дозвуковой, а иногда и со сверхзвуковой скоростью создаёт куда большие кратковременное воздействие на организм, чем относительно медленный удар ножом.
В случае с ножом можно и вовсе допустить удар, без амортизации, сделав акцент лишь на не пробивании...
Неприятно, но достаточно для активного боя, если же просто стоять, то убьют, что-бы не надел...

[knife14]

кольчугу вшиваем в очень легкую и дышашую жилетку, а уж жилетку одеваем под одежду.

Моё мнение, надо вообще отказываться от кольчуги и средних веков.
Надо разрабатывать композитные сверх прочные материалы, уверен при спросе, они сразу появятся на рынке.
Многое давно разработано, но не востребовано или не рассматривалось в формате противопорезного...

[afj]

Про деловой бронекостюм Garrison Bespoke из материала на основе углеродных нанотрубок:
http://www.computerra.ru/87537...-udarov-nozhom/

[T55M]

Изначально написано knife14:
Акцентированный удар с замахом и подготовкой ничего не выдержит, в чём нет железа или неудобной для повседневного ношения толщины.

вот этот тренажер называется "собачка"
http://www.youtube.com/watch?v=1mYyEgeg5e0
имитирует руку.
пластилин или мясо под пищевой пленкой на шесте.
на пластилин необходимо поочередно одевать свободный "рукав" из тестируемых тканей.
оператор "собачки" должен двигать ей среднеинтенсивно.

"свинни" - бок или нога на свободном подвесе-веревке.
свободно вращается и колеблется.
свитер + исследуемая ткань.

[knife14]

Про деловой бронекостюм Garrison Bespoke из материала на основе углеродных нанотрубок:

]http://www.computerra.ru/87537...-udar ... B][/QUOTE]

Тема интересная, но даже не беря в расчёт "реальную защиту" и цену изделия, смущает открытый центр до живота, про шею уж и не заикаюсь...
Скорее это не для спасения жизни, а для статуса и самоуспокоения хозяина. В нашем сегменте это всё абсолютно неинтересно и недоступно...

[wasya83]

Я вот не первый год слежу за темой противоножевых материалов. Максимум, что удалось производителям на сегодня, это бронежилет, который защищает и от пистолета, и от ножа.
Но даже в случае только противоножевых броников не удается найти жилетку с круговой защитой (примерно 30 квадратных дециметров), чтобы вес был существенно меньше 3 кг для размера L.
При весе 3 кг уже можно искать противопульные броники с защитой от ножа. Но ведь хочется только противоножевую защиту с существенно меньшим весом, чем противопульный бронежилет в 3 кг.
Я еще искал варианты зимней одежды, чтобы было не холодно в Санкт-Петербурге, но при этом сама одежде весила как осенняя куртка. А то из-за увеличения веса одежды зимой невозможно носить броник с шубой. А вдруг нужно защитить броником женщину?
Я нашел зимнюю куртку Arcterix весом 800 грамм, а также теплый синтетический свитер 450 грамм (вернее, не свитер, но я не знаю, как это называется). В итоге, зимой одежда не сильно увеличивается в весе. Поэтому не нужно делать пуховик с кольчугой.

Смотрите, ранения корпуса колотые, проникающие и смертельные. А вот руки в основном режут. Т.е. из антипорезного материала было бы интересно делать рукава. А для защиты корпуса тела делать жилет, который выдерживает укол.