Пролетая мимо: про спортивный и 'тактический' нб.

[2r1st]

Мда... Чета неясно, где смеяться. Стиль, блять, без стиля, что ли? Просветление постигли, хуясе мастера? Или это философия распада? Если первый человек может перенять ( выполнить, повторить) движение второго незнакомого человека, не потеряв при этом скорости и усилия - это значит, хороший, адаптивный ДВИЖОК. Для этого есть системы соответствия и интерпретации, модели, желательно на нескольких уровнях - физическом ( например, соответствие суставов рук суставам ног в движении), эмоциональные ( степень и характер возбуждения ЦНС), ментальные ( тактика, умозрительные представления, напр. та же геометрия дестрезы). Повторить - это не значит прыгать челноком вместе с боксером. Это значит уметь подстроиться под ДРУГОГО, по- своему корявого человека, чтобы суметь выполнить СВОЮ отработанную технику. Того же, кто утверждает, что есть 100 рабочие тактики и техники - на кол. Все это ОСОБЕННО важно для СПОРТА дуэльных поединков, но для ТАКТИЧЕСКОГО, если речь действительно идет о тактике, не важно, ибо слово ТАКТИКА - суть "как", это даже не способ, а ...характерное действие, на "авось". Принял решение действовать вот так - и действую. Хрен знает, что в ответ прилетит. В спорте же бой СТРАТЕГИЧЕСКИЙ, обусловленный правилами, с возможностью просчета действий противника, о котором известно, что он тоже действует по правилам. По сути, спорт - это умение побеждать правилами. К тактике не имеет ни малейшего. Некоторые ржут с сочетания "тактический нож" ... а оно лишь означает, что это "нож для определенных задач". Так что г. Плаксин никому не врет-его бой - тактический. Только стратегия у него какая? Тут надо знать))

[idv1]

особенно это)))

соответствие суставов рук суставам ног в движении

Того же, кто утверждает, что есть 100 рабочие тактики и техники - на кол.

Принял решение действовать вот так - и действую. Хрен знает, что в ответ прилетит

По сути, спорт - это умение побеждать правилами

[Kill_Maker]

Изначально написано 2r1st:
Мда... Чета неясно, где смеяться. Стиль, блять, без стиля, что ли? Просветление постигли, хуясе мастера? Или это философия распада? Если первый человек может перенять ( выполнить, повторить) движение второго незнакомого человека, не потеряв при этом скорости и усилия - это значит, хороший, адаптивный ДВИЖОК. Для этого есть системы соответствия и интерпретации, модели, желательно на нескольких уровнях - физическом ( например, соответствие суставов рук суставам ног в движении), эмоциональные ( степень и характер возбуждения ЦНС), ментальные ( тактика, умозрительные представления, напр. та же геометрия дестрезы). Повторить - это не значит прыгать челноком вместе с боксером. Это значит уметь подстроиться под ДРУГОГО, по- своему корявого человека, чтобы суметь выполнить СВОЮ отработанную технику. Того же, кто утверждает, что есть 100 рабочие тактики и техники - на кол. Все это ОСОБЕННО важно для СПОРТА дуэльных поединков, но для ТАКТИЧЕСКОГО, если речь действительно идет о тактике, не важно, ибо слово ТАКТИКА - суть "как", это даже не способ, а ...характерное действие, на "авось". Принял решение действовать вот так - и действую. Хрен знает, что в ответ прилетит. В спорте же бой СТРАТЕГИЧЕСКИЙ, обусловленный правилами, с возможностью просчета действий противника, о котором известно, что он тоже действует по правилам. По сути, спорт - это умение побеждать правилами. К тактике не имеет ни малейшего. Некоторые ржут с сочетания "тактический нож" ... а оно лишь означает, что это "нож для определенных задач". Так что г. Плаксин никому не врет))

это просто какойто поток сознания
но до серго не дотягивает

[Инициатор]

хороший, адаптивный ДВИЖОК

Пляяяяяяяяяяттттт (не Ростислав)

[T55M]

2r1st
используй термины "двигательный стереотип", "двигательный навык"
это позволит
1. использовать единую терминологию (а то полно самовыдуманных кривых терминов, каждый раз обозначающих то, что выдумщику выгодно в данный момент)
2. затруднить рифмование "по-азербайджански", типа "движок-хержок", "яблоко-шмяблоко" или "шашлык-машлык", в целях заведения дискуссии за корягу.

[2r1st]

соответствие суставов рук суставам ног в движении

Удивлен. Тысяча лет этим истинам, китайцев спросите, или сами попробуйте. Синхронизируйте движение бедра и плеча, колена и локтя, стопы и кисти том же выпаде, оценИте результат. Не знать не стыдно, огрызаться и понты кидать не обязательно -никто Вас слабым не назовет, можно просто попросить пояснить слова. Уметь учиться -нормальное качество Человека.

Того же, кто утверждает, что есть 100 рабочие тактики и техники - на кол

Создатели суперсистем и рабы их авторитетов не согласны...) Ребята, даже ОПЫТ не работает на 100%, не говоря уже о какой-то конкретной ТЕХНИКЕ в руках новичка. Это что - откровение для некоторых? Новость, что противник тоже движется, видит бой (соревнование) абсолютно по-своему, и, след-но, зачастую ДЕЙСТВУЕТ не по прогнозу? Или, блять, мне отвечают ясновидящие мастера бесконтакта, которые "управляют реальностью?" Говоря о 100% технике...а так же о терминологии (Т55М, спасибо, я по-прежнему к Вам прислушиваюсь)) вспомните разницу между "прямым" и "боковым" ударами. Все отрабатывают защиту от прямых, стоя друг напротив друга. А кто пробовал переместить атакующего немного левее - правее от центральной линии? Попробуйте, в жизни и так бывает. Потом расскажете, чем защита от прямых и боковых отличается от защиты "прямого сбоку". Опыт - это классно...например, после указанных мной экспериментов "зацепит" кого-то, и "родиться" новый мастер и пропагандист классического аге-уке... ну и что? Уракена хитрого, без замаха, на него нет? Соревнуется не техника, - люди! Думаю, это всем известно. Так к чему дышать удивлением?

[2r1st]

T55M
..Какие слова сказать миру, в котором смысл понятий меняется быстрее, чем создаются словари?(с)автор)

[idv1]

используй термины "двигательный стереотип", "двигательный навык"

Двигательный стереотип вообще не в тему - плохо яндексим, камрад)) двигательный навык? а что есть не двигательный?)) это тоже самое, что говорить высшая нервная деятельность. а что, есть низшая?
И вообще, еще раз призываю завязать с терминологией начала прошлого века, устарело как говно мамонта и режет глаз

[idv1]

Того же, кто утверждает, что есть 100 рабочие тактики и техники - на кол

Соревнуется не техника, - люди!

Только я один вижу некоторое противоречие в этих двух высказываниях?))

[T55M]

Изначально написано idv1:
Двигательный стереотип вообще не в тему - плохо яндексим, камрад)) двигательный навык? а что есть не двигательный?))

и двигательный стереотип и двигательный навык абсолютно корректные термины.
обсуждали ранее интенсивно.
"не двигательные" навыки - "интеллектуальный", "рецепторный (например, ассоциация запаха с чем либо)"

Изначально написано idv1:
это тоже самое, что говорить высшая нервная деятельность. а что, есть низшая?
И вообще, еще раз призываю завязать с терминологией начала прошлого века, устарело как говно мамонта и режет глаз

чем Павлова мало для текущего уровня дискуссии?
предложи иное
метцингера вплести в разговор?
___________
иначе, это выглядит как "общий понятийный аппарат не нужен, нам достаточно трех слов "движок-хержок" и "концепт", что бы уничтожить любого оппонента".

[T55M]

помнишь, чем ветка про собак закончилась?
"Осознанное - проявляющееся осознанно
И рефлекторное - является рефлекторным
Если рассматривать навык, как прохождение импульсов по нейронам - то да, это условные рефлексы.
Но если брать суть, а не академические медицинские процессы, то прохождение импульсов по нейронам нам никак не поможет."
и в "суть" каждый вкладывает свое, ровно в силу своего непонимания.
есть попытка само использование источников общественно порицать.
это нонсенс.
это создание условий для деградации.

[idv1]

"не двигательные" навыки - "интеллектуальный", "рецепторный (например, ассоциация запаха с чем либо)"

Т55М, не позорься...

[T55M]

НАВЫК
доведённое до автоматизма умение решать тот или иной вид задачи (чаще всего - двигательной). Всякий новый способ действия, протекая первоначально как некоторое самостоятельное, развёрнутое и сознат. действие, затем в результате многократных повторений может осуществляться уже в качестве автоматически выполняемого компонента действия, т. е. Н. в собств. смысле слова. В отличие от привычки Н., как правило, не связан с устойчивой тенденцией к актуализации в определ. условиях.
Философский энциклопедический словарь. - М.: Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983.

_____
прошу предложить иную редакцию

[idv1]

Философский энциклопедический словарь. - М.: Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983.

Впечатляет...))
Г. Шеперд, 'Нейробиология' в 2х томах. Полистай на досуге, если что будет непонятно, обращайся, разжую

[T55M]

благодарю.

[idv1]

хм, "поищите в интернете"?

Гордон Шеперд Нейробиология. Полно ссылок и для скачивания и для чтения он-лайн. Я ж говорю, яндексишь плохо))

[T55M]

скачал, читать не могу, нет программы на рабочей машине.
можешь дать определение тому, что ранее называлось "двигательный стереотип/навык"?

в свою очередь рекомендую метцингера

[2r1st]

Аж интересно стало... что там Г. Шеперд для себя утверждает, в двух томах-то. ВСЕ точки зрения абсолютно субъективны, даже трактовка высказываний других "авторитетов", ибо живем каждый в своей раковине. Это не предмет спора. Мудрость, увы, не состоит из фиксированных определений частного случая, какими бы всеобъемлющими они не казались.Высказывание таких определений -на мой взгляд, лишь попытка дать "качественную характеристику" значения данного явления ДЛЯ СЕБЯ. Прав Т55М, когда хочет Метцингера добавить в такие выяснения) Абсолютное знание, буде оно существует, понято ВСЕМИ быть не может, ввиду различий в аппаратах интерпретации. Извечная философская диллема. Немного выше я попытался чуть шире развернуть понятие "двигательного навыка", субъективно добавив к его его критериям любимую мной "адаптивность", дабы имелся в виду навык, имеющий тенденцию к РАЗВИТИЮ. Что вообще тут требует обсуждения или закатывания глаз?) Чего столько шума-то?)

[T55M]

нашел в пдф, "пробегаю по диагонали"

[idv1]

Аж интересно стало... что там Г. Шеперд для себя утверждает, в двух томах-то.

Не, это вам будет неинтересно. Это для энциклопедистов, учебник))

[2r1st]

Учебник - это теоретическое пособие по практике. Все остальное - да, для энциклопедистов))

[Инициатор]

Тысяча лет этим истинам, китайцев спросите, или сами попробуйте

1. Нету там и 300 лет этим истинам.
2. Китайцев спрашивать буду в последнюю очередь по любым боевым навыкам и ремёслам - пусть цирком занимаются.
3. Вот именно после того как попробовал сам - понял, что цирком заниматься не буду.

[2r1st]

Нету там и 300 лет этим истинам.

Ага, и историю они свою сами придумали, и памятники культуры подделали, в курсе...)

Китайцев спрашивать буду в последнюю очередь по любым боевым навыкам и ремёслам - пусть цирком занимаются.

Цирком 80% занимаются, что китайцев возьми, что "исконно русских", что филлипинцев всяческих... остальных жизнь помяла, и они херней не страдают, а подходят к делу практически. В Китае просто с традицией лучше дела обстоят, не так, как, например, у Белова со компанией. Поэтому в том же Китае, в некоторых узких сообществах, всякие рабочие штуки отфильтровались и сохраняются. Так что ищите - и обрящете! А хотите "исконно русского" - вперед, в Сибирь, там еще племена остались.

Вот именно после того как попробовал сам - понял, что цирком заниматься не буду

"Гена, а правда - изюм бегает?" -"Нет, Чебурашка!" "Бля... значит, все-таки, тараканами Шапокляк накормила!" А если серьезно, то когда от "цирка" наступают существенные улучшения у людей с ДЦП, а девочка с эпилепсией начинает забывать принимать таблетки - это уже не цирк. И это даже не весь "цирк", а лишь "подметание арены"...

[DisPetcher]

Ага, и историю они свою сами придумали

ну как бы да - смешнее история только у индусов. А вобщем-то каждый себе придумывает историю сам, и каждый правитель регулярно что-то в ней меняет. то царь плохой, то Ленин...

и памятники культуры подделали

и это тоже. ссылок, к сожалеию, не дам, потому как читал давно и в бумажном варианте. Факт в том, что часть "древних" памятников не такая уж и древняя. Впрочем, это же относится и к Египту, например, и к индейцам в южной Америке.
При этом, есть памятники действительно древние, без дураков.

Цирком 80% занимаются

я думаю, даже и побольше, и не зависимо от национальной принадлежности. потому что "на дурака не нужен нож - ему с три короба наврешь и делай с ним, что хошь"

[2r1st]

"на дурака не нужен нож - ему с три короба наврешь и делай с ним, что хошь"

Нее... нож нужен! Для "бесконтактного разрезания виртуальных точек опоры")))

[Инициатор]

"Гена, а правда - изюм бегает?" -"Нет, Чебурашка!" "Бля... значит, все-таки, тараканами Шапокляк накормила!" А если серьезно, то когда от "цирка" наступают существенные улучшения у людей с ДЦП, а девочка с эпилепсией начинает забывать принимать таблетки - это уже не цирк. И это даже не весь "цирк", а лишь "подметание арены"...

Дорогой дремучий и безграмотный оппонент, а какое отношение имеет этот ваш спич к обсуждаемой нами теме?
Может ещё фЕлиппинских хиллеров вспомните?

П.С.
Даже не буду напрягать клаву ссылками и исследованиями про кетайские древности. Мне это уже наоскомело, как говно мамонта.
Продолжайте верить в сказки.
Ваша компетентность понятна.

[2r1st]

Продолжайте верить в сказки

Это, к счастию, не сказки, а мои скромные результаты). Кстати, ДЦП в свое время была целая группа, и улучшения были у большей половины.

[2r1st]

Ваша компетентность понятна

Дорогой дремучий и безграмотный оппонент, а какое отношение имеет этот ваш спич к обсуждаемой нами теме?

Такое же, как и Ваши "толстый" троллинг моей мнимой некомпетенции (Вы-проверяли? Вы -эксперт? В чем? И вообще, о какой области компетенции речь?) Если лично Вам не встречались компетентные мастера, или, хотя бы, "восточники"... откуда тогда суждения о ВСЕОБЩЕЙ некомпетенции китайских практик? Что особенно странно - я лишь упомянул об эффективности китайских координационных моделей...Больше не буду, каждый учится сам. Простите, но данные обвинения действительно выглядят смешно и бессмысленно, спор ради спора.

[2r1st]

Мне это уже наоскомело, как говно мамонта

..а вот рациончик бы сменить)

[Инициатор]

^^^^Кстати, ДЦП в свое время была целая группа, и улучшения были у большей половины.^^^^
С Дцп бывают улучшения у всех, кем занимаются.
Китай тут вообще нипричом.
У меня тоже были случаи улучшений по самым разным некитайским методикам - поэтому мимо.
::::Вы-проверяли? Вы -эксперт? В чем? И вообще, о какой области компетенции речь?:::
Если вам в песочнице мальчик рассказывает про золотые кллёпки на небе и утверждает, что ветер дует от того, что деревья трясутся - а вы понимаете, что мальчик ещё не вырос.... вы эксперт? В какой области?
я лишь упомянул об эффективности китайских координационных моделей...
А я упомяну о моделях Дикуля и чо?
Дикуль ставит на ноги безо всяких брэнд-мифов о 1000летней истории и традициях.
И чо?
Я всё равно должен блажить о кетайском цирке?
Нах.
Вам это нравится - ваши проблемы. Но не парьте тут моск - мы выросли из песочницы...
П.С.
Но главный признак вашей компетенции - это приплетение ДЦП в тему о ножевом бое. Это пядь с плюсом!