Статья "С.П.А.С." - Сильно, страшно, больно - ножевой бой это модно!

[spas]

В соседней ветке, BadVadim он же Вадим Журавлев инструктор КНБ, четко писал тыкая нас в разные места, причем в форме очень спорной, потом был укатан на турнире и в вызывном спарринге, зажав видео, застыдился своих "поездок" за татами, так же после открытого ковра гуру КНБ господин Демушкин также образцово был ознакомлен с иной точкой зрения в ножевом бою, ну а Воюшин К.В. показал разницу в уровне.
Обещанное видео и статья тут, по теме - почему нужно тренироваться с теми. кто в теме, а не с теми кто утверждает что за полгода научат валить мастеров...
Первыми начали господа из КНБ, хоть мы и не разделяем их взгляды, но тут разговор профессиональный и удалив первое видео (да было такое - жалобу настрочили в ютуб) парни показали, что очень сырые. Вот где-то так!

► Сильно, страшно, больно - ножевой бой это модно!
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Вся статья: http://www.spas-combat.ru/inde...ia&seocat=stati
Тенденция сподвигшая к написанию статьи очень прослеживается в нынешнее время. Соцсети просто завалены десятками комментов, статей, обучающих роликов и невообразимых компилятивных статей от неведомых специалистов и инструкторов ножевого боя: советы, обзоры, рекомендации и обучающие ролики - короче, навеяно, всякое, всякими о всяком!
С одной стороны нужно радоваться, что, мол, все так классно и популярность набирает обороты в мире ножевого боя, но наделе нужно регулировать популяцию 'мастеров' клавиатуры и воспаленного мозга путем кастрации их идеи, а сделать это можно путем разъяснительной работы!
Вот и разъясняю!
Давайте определимся с понятием аксиом:
1. Результаты в сфере единоборств показывают квалификацию и уровень инструктора, специалиста, школы.
2. В ножевом бою критерий квалификации может быть в виде побед на турнирах, а также явного наличия видео, где тот или иной представитель школы (инструктор или боец неважно) явно демонстрирует высокий уровень техники и тактики в свободных поединках, при отработке технических заданий, а также в виде информации в СМИ о состоявшемся суде над каким-либо персонажем, убившим какое-то количество народа ножом - все, иного критерия нет! Или результаты на турнирах и видео или срок за убийства!
3. Нет побед, нет видео спаррингов и отработок, а есть ахинея с невнятным и убогим телодвижением, и этот чело не сидит в тюрьме за убийства ножом, то аргументировать и советовать данный человек просто не может. Высказывать мнение может - но учить и поучать нет, ибо он никто в данной сфере!
4. Любой аргумент я привожу исходя из 13 летнего опыта и результатов как лично своих, так и моих бойцов, лично взращенных и прошедших путь в годы для достижения того уровня, что у них имеется. Если человек рассказывает, не приводя личный опыт, то этот человек не специалист, он популист!
Непрофессиональный подход и явное доминирование случайных людей просто пестрит в сети. Явно видно, когда снимают ролики, по ножевому бою основываясь на просмотр роликов по ножевому бою. Ну не смешно ли?
Ножевой бой - это модно, но не означает, что на него не действуют правила единоборств, т.е. многие считают там не нужно пахать, биться на спаррингах и выступать на турнирах для повышения опыта!
Определенные люди, посчитав себя вполне состоявшимися парнягами, гонят очень серьезную туфту и заявляют, что, мол, нет нужды тренироваться годами, зачем ходить в залы, лучше попрыгать полгода непонятно где и непонятно с кем, и вполне можно уделать всех этих (это про нас) специалистов, что много лет бьются в рамках спортивного ножевого боя и развивают ножевой бой как сферу единоборств.
Ничто не рождается из ничего! Отсутствие методики приводит к реальному убогому придумыванию убожественной фигни, может имеющей право на жизнь, но не имеющей право на авторитетное мнение! Вспоминаем аксиомы и размышляем, а вдруг эти парни показали результаты и всех реально бах:порвали?! Нет, не порвали, а были образцово укатаны и поставлены на место, причем разницу в уровне видно не вооруженным взглядом и главное их уровень равен уровню 3 месячников тех самых школ, что они так тонко троллили и это притом, что сами господа 'специалисты-инструктора' уже годами тренируются.
Чуда не произошло! И не надо вестись на заявления этих чудаков, рассказывающих о ноу-хау, предлагающих обучать и тренировать - они сами еще уровня учеников и притом очень бестолковых. Методика подготовки обязана быть и только в этом случае будут результаты! Если инструктора бестолочи - то и результаты предопределены!
Дабы не заниматься словблудием, вот ролик, как тренируется наш клуб и какова разница между теми, кто тренируется грамотно и теми, кто гоняет ежей по лесу, придумывая свое и небывалое!
Каждый мнит себя перчиком и притом острым! А кто-то просто пашет! Сравнение дает понимание - сравниваем!

[idv1]

цитата:

---

Высказывать мнение может

---

Спасибо за великодушно предоставленную возможность))
Итак, мнение от человека, который никто, и звать которого никак:
Результаты в сфере единоборств показывают квалификацию и уровень инструктора, специалиста, школы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В СФЕРЕ ЕДИНОБОРСТВ
В ножевом бою критерий квалификации может быть «:» Или результаты на турнирах и видео (зачеркнуто) или срок за убийства, ИЛИ НЕ АФИШИРУЕМАЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, ИЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ОСТАВШЕЕСЯ НЕРАСКРЫТЫМ
Если также великодушно разрешите аргументировать с удовольствием это сделаю)))

[ImperialHunter]

Мнение со стороны от никого и никак на мнение выше от никого и никак: если человек, обладающий неспортивными умением и опытом, не может противопоставить ничего человеку, обладающему спортивными умением и опытом - то это говорит о его плохой подготовке.
Разумеется, я так считаю применительно к общему смыслу статьи Константина.
Апд: подправил, т.к. не учел, что фраза выше выдрана из контекста.

[Kill_Maker]

логично, что мнение должно быть аргументированно,
для того чтоб к твоему мнению прислушивались, нужно быть специалистом в обсуждаемом вопросе,
а специалист должен подтвердить свою квалификацию
и если немного повспоминать, то Инициатор лет так 3-4 назад предлагал
создать темку в которой люди желающие, чтоб к их мнению прислушивались выкладывали свои видео, и тогда будет понятно, что человек умеет,
чего стоит его мнение, в чем он заблуждается
но както оно не нашло поддержки, так как ржать над серго было большинству интереснее,
да и большинству в основном показать нечего, мало чего они умеют, зато топтать клавиатуру мастера

[idv1]

цитата:

---

для того чтоб к твоему мнению прислушивались, нужно быть специалистом в обсуждаемом вопросе,
а специалист должен подтвердить свою квалификацию

---

Безусловно, если бы речь шла только о СНБ.
Но ТС предлагает по спортивным результатам судить о прикладном потенциале ножевика. Т.е. по вашей же фразе, ему помимо спортивной квалификации (в которой никто не сомневается) нужно подтвердить еще и прикладную, а это нереально.
Поэтому считаю, что дискуссия здесь может вестись на равных)))

[spas]

цитата:

---

Безусловно, если бы речь шла только о СНБ.
Но ТС предлагает по спортивным результатам судить о прикладном потенциале ножевика. Т.е. по вашей же фразе, ему помимо спортивной квалификации (в которой никто не сомневается) нужно подтвердить еще и прикладную, а это нереально.
Поэтому считаю, что дискуссия здесь может вестись на равных)))

---

не надо передергивать...
- или спорт квалификация
- или срок за убийства ножом
Мнение иметь может каждый - учить и поучать, только соблюдающий эти 2 пункта...
Разве не это в статье написано?
Мужчины...смотрим тему КНБ, там и поучали и троллили и т.д. Посыл ясен, паСаны почему-то ведут себя не верно, но я тупо следую их стилю - не более!

[idv1]

цитата:

---

- или спорт квалификация
- или срок за убийства ножом

---

Ну тогда слабая девушка, зарезавшая в машине насильника, или пьяный утырок насмерть запырявший такого же пьяного утырка, получается, непревзойденные мастера НБ)))

[spas]

цитата:

---

Ну тогда слабая девушка, зарезавшая в машине насильника, или пьяный утырок насмерть запырявший такого же пьяного утырка, получается, непревзойденные мастера НБ)))

---

именно...в прикладухе им нет равных...
А какой критерий предложите ВЫ?
Если критерий: методики, результаты на турнирах, видео спаррингов и т.д. - не являются для большого числа "ножемастеров" критерием?!

[idv1]

цитата:

---

А какой критерий предложите ВЫ?

---

Опыт - критерий истины. Если нельзя получить реальный боевой опыт, значит нужно максимально приблизить к нему опыт соревновательный. Беда многих спортсменов в том, что в уличной драке они начинают воспроизводить все то, что привыкли делать в зале. И если при выяснении отношений 'на кулаках' это еще как-то простительно, то в ситуациях, где с одной или с обеих сторон фигурирует нож и т.п. предметы, которыми одним движением можно отправить человека на тот свет, спортивная привычка зачастую становится фатальной ошибкой

[spas]

цитата:

---

Опыт - критерий истины. Если нельзя получить реальный боевой опыт, значит нужно максимально приблизить к нему опыт соревновательный. Беда многих спортсменов в том, что в уличной драке они начинают воспроизводить все то, что привыкли делать в зале. И если при выяснении отношений 'на кулаках' это еще как-то простительно, то в ситуациях, где с одной или с обеих сторон фигурирует нож и т.п. предметы, которыми одним движением можно отправить человека на тот свет, спортивная привычка зачастую становится фатальной ошибкой

---

а если и этот критерий не подходит, то как относится к таким людям?

[Erih_vagner]

Пруф на то, что спортивная привычка ножевика стала фатальной ошибкой, можно увидеть?
Раз уж это встречается "зачастую"

[ImperialHunter]

Особо в рассуждениях радует то, что по умолчанию именно ножевик должен ошибиться ))

[idv1]

цитата:

---

Беда многих спортсменов в том, что в уличной драке они начинают воспроизводить все то, что привыкли делать в зале.

---

вот что было написано. пруфов об ударниках и борцах предостаточно. если они допускают "ошибку спортсмена", то чем ножевик, привыкший фехтовать один на один по правилам, лучше других?

[Relax]

цитата:

---

Изначально написано Kill_Maker:
логично, что мнение должно быть аргументированно,
для того чтоб к твоему мнению прислушивались, нужно быть специалистом в обсуждаемом вопросе,
а специалист должен подтвердить свою квалификацию
и если немного повспоминать, то Инициатор лет так 3-4 назад предлагал
создать темку в которой люди желающие, чтоб к их мнению прислушивались выкладывали свои видео, и тогда будет понятно, что человек умеет,
чего стоит его мнение, в чем он заблуждается
но както оно не нашло поддержки, так как ржать над серго было большинству интереснее,
да и большинству в основном показать нечего, мало чего они умеют, зато топтать клавиатуру мастера

---

Сань, лукавишь, тема жила достаточно долго, но тут контингент такой подобрался что уже все знают кто практикует, а кто клаву давит

[Kill_Maker]

цитата:

---

тема жила достаточно долго

---

по хорошему нужно бы воссоздать,
вернее сделать две темы, одна закрытая в которую выкладываются только видосы, вторая для обсуждения оных

цитата:

---

Изначально написано idv1:

Безусловно, если бы речь шла только о СНБ.
Но ТС предлагает по спортивным результатам судить о прикладном потенциале ножевика. Т.е. по вашей же фразе, ему помимо спортивной квалификации (в которой никто не сомневается) нужно подтвердить еще и прикладную, а это нереально.
Поэтому считаю, что дискуссия здесь может вестись на равных)))

---

если говорить о прикладном аспекте, не в разрезе, когда один алкаш другого по пьяни уконтропупил кухарем,
а о неких технических действиях направленных на максимальное травмирование оппонента, то это всё возможно только на хорошей спортивной базе,
без неё будет обычное Шипердо

[у Р а]

цитата:

---

то это всё возможно только на хорошей спортивной базе

---

слишком категорично... есть другие не спортивные "базы"... и бытовуха к ним не относится, это отдельный сегмент сермяжной правды жизни...
Но учить спортивному НБ может только человек соответствующей квалификации...
А вот высказываться по теме НБ (я намеренно не написал спортивного!), как об одном малом сегменте РБ может много кто,.. и спортивные заслуги - это не единственный критерий права на истину...

[idv1]

Ups, It seems I got into bad company..))

[spas]

цитата:

---

есть другие не спортивные "базы"

---

кто знает, что такое двигательный навык? Это определение из теории спорт единоборств, так вот рассказывать об "иной - не спортивной базе" можно только исходя из понимания, что это за зверь - двигательный навык.
Бомж, пьян и рвань могут зарезать кого угодно, застрелить и тупо прибить кирпичом - но к теме это не имеет отношения.
Все специалисты-"убивцы", предположим, из разряда служивых - имеют двигательный навык, имеют и никуда тут не деться, т.е. они его накатывают...
ГРАЖДАНСКОМУ человеку НИКОГДА не накатать ИХ двигательный навык, т.к. он иной, а гражданский - это по сути спарринги, отработки и т.д., о чем писалось в статье и СНБ это всего лишь часть НБ, о чем так же написано в статье.
Уже более десятилетия НБ развивается активно и рассказы о чем-то ином, ну лучше оставить для тех, кто только начал тренироваться....
отличия бойца убивца от профика занимающегося нб в группах, в том, что первый не имеет рамок ограничений и будет не тормозить...в учебно-боевой практике, второй обычно первому никидывает (куча школ тренила служивых), потому что двигательный навык у второго больше...он больше времени тренирует эти сами движения...
Поэтому господа, психология и есть отличие, но тот кто в нокаут посылает и испытывает боль в рукопашных поединках, тот имеет не менее сильную психологию и мотивацию, чем условно служивый-убивец, все дело в мотивации...и все... но статье не о не родимой...а тупо о тактике и технике!

[idv1]

цитата:

---

психология и есть отличие

---

Именно!

цитата:

---

тот кто в нокаут посылает и испытывает боль в рукопашных поединках, тот имеет не менее сильную психологию и мотивацию

---

А вот тут хотелось бы заметить, что синяки и ушибы, да пусть даже сломанные ребра все-таки немного не одно и тоже, что вывалившиеся и дурно пахнущие внутренности..

[spas]

цитата:

---

А вот тут хотелось бы заметить, что синяки и ушибы, да пусть даже сломанные ребра все-таки немного не одно и тоже, что вывалившиеся и дурно пахнущие внутренности..

---

да, но это будет потом...после действа и как правило ничто не вываливается, а дырок под одеждой не видно... поэтому шаблоны не очень нужно использовать

[Инициатор]

Если взять предложенный критерий оценки - медалями и местами на соревнованиях - то я, как и говорил всегда - полный лох.
Лох и в ножах, и в длинномере.
Даже наиполнейший лох - ибо у меня нет, не было и не будет... никогда ни одного призового места... ни на одних соревнованиях.
Да и на аттестации в СПАСе-Альянсе - я не натянул даже на 2 ступень ученика-курсанта....
http://www.youtube.com/watch?v=SZ47LBgJlVo
П.С.
Что меня впрочем не шибко расстраивает - ибо медали, даны и звания меня как-то давно не мотивируют.
П.П.С.
С другой стороны если брать за основной критерий - медали и звания - то голомудые Толпаряне - сегодня главные мегамастера и мегашкола, придумавшая ножевой бой.
Ибо у них и соревнований, и медалей (в том числе и международных) - как говна за баней.
П.П.П.С.
Это не возражение и не критика - это констатация для дальнейшего размышления о критериях оценки.

[spas]

Вадим, там не медали были прописаны, а наличие спаррингового опыта, видео со спаррингов и уровня показанного, а для обывателя или видео или медали, медали условность, но критерий...

[Kill_Maker]

цитата:

---

Изначально написано у Р а:

слишком категорично... есть другие не спортивные "базы"... и бытовуха к ним не относится, это отдельный сегмент сермяжной правды жизни...

---

а пример можете привести?

[Инициатор]

медали условность, но критерий...
Ну и бог с ними с этими критериями.
Хочешь обозначу ещё одну проблеммку?
Звание инструктора.
Смотрю на нынешние критерии некоторых организаций...
"получил звание инструктора проведя 30 боёв..."
Хм...
Звание инструктора в моём лоховском понимании - умение ОБЪЯСНИТЬ, ПОКАЗАТЬ, НАУЧИТЬ....
Я за 18 лет подготовил 5 человек, которые это могут. И которых я могу назвать инструкторами. (и кстати половина из них не смогут провести и 10 боёв подряд)
П.С.
А провести 30 боёв может любой бодрый спортсмен, который занимается активным фиттнесом и может изобразить успех в спортивнообразных пятнашках на скорость и выносливость.
Я, например, по этим критериям не могу быть инструктором НУ НИКАК - ибо мой функционал - 15 секунд спарринга.
Вот как-то так...

[spas]

Это дело каждого...
по моему мнению подтвержденному годами и результатами - инструктор это и методист и боец.
1. Объяснять нужно, говорить и понимать обучаемого, т.е. учить.
2. Бойцом нужно быть чтобы теория п.1, была облечена в практические примеры - "делай, как я", если же инструктор не боец, то выхлоп от его обучения очень слабый...
я не настаиваю, но наш опыт говорит, что результаты у учеников выше, когда инструктор соединяет 2 эти части в себе.

[Erih_vagner]

Так, к слову - кроме 30 боёв тот человек, о котором идёт речь, провёл ещё открытый урок, на котором другими инструкторами оценивались его умения структурировать и давать материал.
Там ещё другие критерии, не вижу смысла их указывать, просто никто не даёт звание инструктора только за умение провести 30 боёв.
Ни в коем случае не приглашение к дискуссии

[у Р а]

цитата:

---

а пример можете привести?

---

тоже самое,.. только не ради медалей, званий, поясов и данов... призовых мест на соревнованиях и т.д.
а для наработки навыков, для реализации прикладных задач...
чем такая база хуже спортивной?

[Kill_Maker]

цитата:

---

Изначально написано Erih_vagner:

Ни в коем случае не приглашение к дискуссии

---

Читаем раз
http://tolpar.org/about/news/889/
и читаем два
http://arkmor-vl.livejournal.com/88741.html
и на счет три делаем выводы

[Erih_vagner]

Владимир - не ИНСТРУКТОР, а руководитель отделения...
Это разные вещи.
И критерии разные.
И функции.

[spas]

цитата:

---

тоже самое,.. только не ради медалей, званий, поясов и данов... призовых мест на соревнованиях и т.д.
а для наработки навыков, для реализации прикладных задач...
чем такая база хуже спортивной?

---

это не база... это просто мнение...
Вы путаете понимание и критерии.
Есть результаты, которые можно увидеть:
- видео, вот один хорошо работает, вот второй как замороженный индеец
- есть результат на турнирах..и то что написали Вы...медали, даны ит.д.
- есть уг срок и постанова судьи, за отягчающие и т.д., где четко прописано что мол ножом тыкал...
все это видно обывателю...
Все остальное - это личное мнение, типа марки собираю для себя, физкультурой для себя занимаюсь.
И беда в том, что сейчас личное мнение попадает в разряд критериев...что приводит к тому, что ребята убого двигающиеся и далекие от двигательного навыка...поучают и учат и в обще, себя выставляют специалистами...хотя на деле - так физкультурники и очень посредственные..