Возможно ли отбиться от бойцовой собаки породы Бультерьер или Питбуль с помощью ножа?

[Hrafn]

Если правильно понял,страх смерти и страх боли(наказания)-это инстинкт самосохранения?Тогда при нападении собаки,натравленной хозяином,собака будет атаковать до тех пор пока страх наказания превышает страх смерти?Пример-милиционер-кинолог задерживает вооружённого преступника.
------------------
Крепко держу!

[у Р а]

А я всегда думал что дрессура происходит при помощи условных и безусловных рефлексов... То есть с помощью безусловных формируются необходимые условные, при чём так, чтобы порой перекрывать инстинкты...
Это если очень упрощенно...

[Hrafn]

цитата:

---

Originally posted by у Р а:

при чём так, чтобы порой перекрывать инстинкты...

---

То есть,выполняя команду,выдрессированная должным образом собака может нападать пока не умрёт?Или,почувствовав скорый конец,собака прекращает действия?
------------------
Крепко держу!

[у Р а]

цитата:

---

Матросов подскользнулся , он невольная жертва ОТК завода " Красный треугольник" , пожалуйста постарайтесь впредь придерживаться установленных фактов .

---

а не че что таких случаев было зарегистрировано больше сотни?
аналогия этого подвига, это таран у летчиков, и их тоже было совершенно масса, в 1944г был даже издан отдельный приказ, тараны не совершать... а их все равно совершали!

[у Р а]

цитата:

---

охо-хонюшки...
Вспомните процесс этой тренировки - поджопник или тальк. То есть негативный опыт на запрещённое действие.
Сиречь - запрет, замешанный на инстинкте самосохранения.
Более того - это происходит (чётко выполняется) только при хозяине - главной угрозе наказания.
Наблюдения же за собаками вне хозяйского надзора - показывают, что сила этой "дрессуры" зависит от степени голода.
То есть опять же - это весьма и весьма чахлый фактор дрессуры. Инстинкты сильней.
Не будь хозяина - на второй-третий день собака начинает жрать и с земли, и из чужих рук.
(не путать с отказом собаки от пищи в состоянии депрессии)

---

да все верно! так и есть... условный рефлекс слабее, и его надо постоянно поддерживать, и это логично, он не заложен природой, он создан искусственно...
но и собака не отпускается в свободное плаванье в жизнь... она как инструмент, предназначена для решения определенных задач, и силы восприятия условных рефлексов в принципе хватает...

цитата:

---

Инстинкты сильней.

---

Вы знакомы с работами Павлова, и наверное согласны с его выводами...
так что такое инстинкт? в чем они проявляются?
Павлов отвечает -
Сложные комплексы безусловных рефлексов проявляются в виде инстинктов.
насколько я помню по поводу инстинкта самосохранения Павлов считал, что эту функцию несут все общие рефлексы и делил рефлексы на:
1) обеспечивающие индивидуальное самосохранение особи (пищевой, исследовательский, рефлекс свободы, рефлекс игры, оборонительный, агрессивный)
2) обеспечивающие сохранение вида (половой и родительский)
так вот используя эти безусловные рефлексы и происходит дрессировка, с помощью них навязывают собаке условные рефлексы замыкая их на командах и жестах... и у же только после общего курса дрессировки, обучают специальным навыкам...
Касаемо легавых - сначала общий курс дрессировки а потом постановка по полю! наоборот не получиться!
Команда "комне" "фу" "лежать" сидеть" и т.д. это не навыки... это условные рефлексы, которые надо постоянно поддерживать! собака не думает... она просто делает!

[дезерт игл]

[QUOTE]Просто верь , ибо в начале было слово .[/QUOTE
Ну каждый верит в свое....

[T55M]

цитата:

---

Изначально написано 27-5-2015 20:48 Инициатор:
Дрессировка собак не может быть построена на инстинктах.

---

цитата:

---

Изначально написано 27-5-2015 21:39 Инициатор:
Я утверждаю, что дрессировка животных построена на "инстинкте самосохранения"

---

цитата:

---

Изначально написано Инициатор:
Абсурд.

---

[T55M]

цитата:

---

Изначально написано у Р а:

а - слюноотделение вызывается безусловным раздражителем - пищей;
б - возбуждение от пищевого раздражителя связывается с предшествующим индифферентным раздражителем (светом лампочки);
в - свет лампочки стал сигналом возможного появления пищи: на него выработался условный рефлекс
Как то так...

---

да, нобелевский лауреат, академик Павлов назвал его условный рефлекс 1 порядка
также, он доказал возможность выработки условных рефлексов 2,3,4 и далее порядков
типа, включению лампочки предшествует появление лаборанта, и потому, выделение желудочного секрета будет начинаться уже при его появлении.

[T55M]

сначала

цитата:

---

Изначально написано Инициатор:
А вот собачьи бои - это уже инстинктивный фактор... который и взращивают на генетическом уровне "агрессия-самосохранение"

---

потом

цитата:

---

Изначально написано Инициатор:
Не может она нападать, пока не умрёт. Только пока не получит достаточную травму - доставляющую ей дискомфорт.
И это не зависит от дрессуры.
Это как раз на инстинктивном уровне (который гораздо мощней любой дрессуры).

---

в чем принципиальная разница?
в условиях "биццо что бы выжить" какая разница собаке с кем биццо?

[Инициатор]

Касаемо легавых - сначала общий курс дрессировки а потом постановка по полю! наоборот не получиться!
Абсурд.
Практика показывает обратное - охотничьи породистые собаки начинают работать зачастую сами - на генетическом уровне.
Поэтому так ценится ПОРОДИСТОСТЬ без примесей.
Кстати, недавно по ТВ был ролик дворняжки, которая делала охотничью "стойку" на голубя... Что это ? Дрессура, рефлекс или инстинкт?
Как птицы вьюны строят гнёзда сложнейшей конфигурации на генетическом уровне. Муравьи с муравейниками, пчёлы и т.д. - безо всяких дрессировок - на инстинкте.
Команда "комне" "фу" "лежать" сидеть" и т.д. это не навыки... это условные рефлексы, которые надо постоянно поддерживать! собака не думает... она просто делает!
Условные рефлексы? На что?
П.С.
Тем гугломенам, кто в 55м танке - разуйте глаза и увидьте кавычки.
Будете выглядеть не таким смешным кловунами.

[T55M]

как должна выглядеть фраза корректно?

прямой вопрос - участвуют инстинкты в процессе дрессуры или нет?

[T55M]

пошел, пояндексил, а вдруг и правда я логическую ошибку совершил?
нет, по правилам русского языка, кавычки для терминов "инстинкт самосохранения" и "агрессия-самосохранение" использовались автонимно.
нет никаких причин считать иначе.

[T55M]

цитата:

---

Изначально написано Инициатор:
Как птицы вьюны строят гнёзда сложнейшей конфигурации на генетическом уровне. Муравьи с муравейниками, пчёлы и т.д. - безо всяких дрессировок - на инстинкте.

---

подобное поведение называется умным словосочетанием "проявление фенотипических признаков".
категорически рекомендую пояндексить и ознакомиться.
очень важно и однозначно показано к широкому вводу в оборот!!
расширенное и внимательное толкование этого термина может служить прямым доказательством высоких рисков для детей в межрасовых браках (изучаю как научную проблему)

[у Р а]

цитата:

---

Абсурд.

---

так категорично!

цитата:

---

Практика показывает обратное - охотничьи породистые собаки начинают работать зачастую сами - на генетическом уровне.
Поэтому так ценится ПОРОДИСТОСТЬ без примесей.

---

от части да!
касаемо легавых - стойку делают с рождения, азарт на птицу огромный! но работают исключительно на себя а не на человека! вывод - с собакой надо работать! Чтобы она против своего желания останавливалась (ложилась или сидела) и давала сделать выстрел!
Да, и есть диванно-целовальные охотничьи собаки, абсолютно чистые по кровям, но уже много поколений не работающие! и у них в генах правильные охотничьи навыки зачастую не просматриваются.

цитата:

---

Условные рефлексы? На что?

---

На выполнение команд!
Собака не понимает человеческой речи! не вдается в смысл отданных ей команд, не рассуждает - а просто на рефлекторном уровне выполняет!

[у Р а]

цитата:

---

Как птицы вьюны строят гнёзда сложнейшей конфигурации на генетическом уровне. Муравьи с муравейниками, пчёлы и т.д. - безо всяких дрессировок - на инстинкте.

---

это несколько иное!

[у Р а]

цитата:

---

расширенное и внимательное толкование этого термина может служить прямым доказательством высоких рисков для детей в межрасовых браках (изучаю как научную проблему)

---

во как! не знал... можно ссылки в РМ... по анализирую на досуге...

[ЗлХ]

Да вы тут наркоманы кароче ваще.

[у Р а]

цитата:

---

Кстати, недавно по ТВ был ролик дворняжки, которая делала охотничью "стойку" на голубя... Что это ? Дрессура, рефлекс или инстинкт?

---

есть несколько вариантов!
1) могла научиться у гуляющей в парке легавой
2) возможно что то на генетическом уровне всплыло
3) случайность!
Моя например у бестолковых овчарок подсмотрела, что надо ложиться "если что"... затрахался отучать!

[Инициатор]

цитата:

---

вывод - с собакой надо работать! Чтобы она против своего желания останавливалась (ложилась или сидела) и давала сделать выстрел!

---

Да ладно!?
Неужели работать?
Неужели всё таки дрессировать?
На каких инстинктах?
А?
На подавлении естественных инстинктов - схватить и сожрать?
Это как?
Другими инстинктами - самосохранением "не получить по жопе?"
П.С.
Ладно.
Вести курс дрессуры нет ни смысла ни времени ни желания.
Для тренировки соображалки:
Солдат, выполняющий команду "ложись" - действует на рефлексах, на инстинкте или на чом?
(смаел)

[T55M]

цитата:

---

Изначально написано ЗлХ:
Да вы тут наркоманы кароче ваще.

---

зависть иссушает

[Инициатор]

Условные рефлексы? На что?
На выполнение команд!
Уже начинаю ржать...
1. Выполнение команд? Это словосочетание включает в себя многоступенчатый механизм.
2. Условный рефлекс - простая одноходовка - раздражитель+реакция.
Ребята, давайте работать головой, а не демонстрировать знание гуломониторинга.
Скушно.

[у Р а]

цитата:

---

Да ладно!?

---

именно

цитата:

---

Неужели работать?
Неужели всё таки дрессировать?

---

да

цитата:

---

На каких инстинктах?
А?

---

на всех возможных рефлексах (инстинктах)

цитата:

---

На подавлении естественных инстинктов - схватить и сожрать?
Это как?
Другими инстинктами - самосохранением "не получить по жопе?"

---

комплексный метод - индивидуальный подход!

цитата:

---

П.С.
Ладно.
Вести курс дрессуры нет ни смысла ни времени ни желания.

---

не очень то и хотелось... мы не сходимся в понимании некоторых ключевых моментов! у вас свой путь...

цитата:

---

Для тренировки соображалки:
Солдат, выполняющий команду "ложись" - действует на рефлексах, на инстинкте или на чом?

---

не подменяйте понятия! от огня человек отдернет руку рефлекторно (инстинктивно) (если не будет волевой установки), но выполнение команд это другое...
Солдат выполняет приказы и команды не как собака, а как человек,.. потому что он не собака! он понимает что ему говорят и знает для чего он это делает!
если собака у меня первая, и для ее дрессировки мне пришлось несколько вникнуть в вопрос с нуля...
То солдат через меня за 15 лет прошло приличное количество! и те командиры которые относились к ним как к собакам, с трудом добивались выполнения своих команд!
а те кто к собакам относятся как к людям, тоже имеют проблемы с подчинением!

[T55M]

цитата:

---

Изначально написано Инициатор:
Для тренировки соображалки:
Солдат, выполняющий команду "ложись" - действует на рефлексах, на инстинкте или на чом?
(смаел)

---

для тренировки соображалки
солдат может выполнять эту команду и сознательно и на рефлексах.
в зависимости от.
_____________________________________________

ответь плз, без цыганщины на прямой вопрос

инстинкты участвуют в дрессуре или нет?

без отсылок к гуглю, без "кавычек" и тому подобного
иначе складывается впечатление, что ты пишешь специально дву- и трех-смысленно, что бы при случае вывернуться.

[T55M]

цитата:

---

Изначально написано у Р а:

во как! не знал... можно ссылки в РМ... по анализирую на досуге...

---

смотри

[Инициатор]

ответь плз, без цыганщины на прямой вопрос
Ступай в яндекс и погугли там ещё что-нибудь.
Потом придёшь в форум и ещё удивишь нас своим энциклопедизмом.
Мы похлопаем.

[T55M]

цитата:

---

Изначально написано Инициатор:

2. Условный рефлекс - простая одноходовка - раздражитель+реакция.

---

какая реакция?
исполнить команду "ложись"?

[T55M]

цитата:

---

Изначально написано Инициатор:
Танкист...
Ступай в яндекс и погугли там ещё что-нибудь.
Потом придёшь в форум и ещё удивишь нас своим энциклопедизмом.
Мы похлопаем.

---

ты некомпетентен в данном вопросе.
свою некомпетентность прячешь в демагогических приемах (переход на личности) и двусмысленностях (цыганщина).

[T55M]

сначала

цитата:

---

Изначально написано Инициатор:
А вот собачьи бои - это уже инстинктивный фактор... который и взращивают на генетическом уровне "агрессия-самосохранение"

---

потом

цитата:

---

Изначально написано Инициатор:
Не может она нападать, пока не умрёт. Только пока не получит достаточную травму - доставляющую ей дискомфорт.
И это не зависит от дрессуры.
Это как раз на инстинктивном уровне (который гораздо мощней любой дрессуры).

---

в чем принципиальная разница?
в условиях "биццо что бы выжить" какая разница собаке с кем биццо?
/

цитата:

---

Изначально написано 27-5-2015 20:48 Инициатор:
Дрессировка собак не может быть построена на инстинктах.

---

цитата:

---

Изначально написано 27-5-2015 21:39 Инициатор:
Я утверждаю, что дрессировка животных построена на "инстинкте самосохранения"

---

цитата:

---

Изначально написано Инициатор:
Абсурд.

---

/

цитата:

---

Изначально написано Инициатор:
Для тренировки соображалки:
Солдат, выполняющий команду "ложись" - действует на рефлексах, на инстинкте или на чом?
(смаел)

---

для тренировки соображалки
солдат может выполнять эту команду и сознательно и на рефлексах.
в зависимости от.
_____________________________________________

ответь плз, без цыганщины на прямой вопрос

инстинкты участвуют в дрессуре или нет?

без отсылок к гуглю, без "кавычек" и тому подобного
иначе складывается впечатление, что ты пишешь специально дву- и трех-смысленно, что бы при случае вывернуться.
/
как должна выглядеть фраза корректно?
прямой вопрос - участвуют инстинкты в процессе дрессуры или нет?
/

[у Р а]

цитата:

---

Уже начинаю ржать...
1. Выполнение команд? Это словосочетание включает в себя многоступенчатый механизм.
2. Условный рефлекс - простая одноходовка - раздражитель+реакция.
Ребята, давайте работать головой, а не демонстрировать знание гуломониторинга.
Скушно.

---

давайте работать! останавливаем смех и включаем голову...
раздражитель+реакция. - "ко мне" раздражитель +"бежать к хозяину" реакция; "лежать" раздражитель +"лечь" реакция и т.д. ни какой многоступенчатости! все просто! только эти условные рефлексы закрепляются при помощи безусловных! и потом начинают работать самостоятельно!

[T55M]

именно так!