Возможно ли отбиться от бойцовой собаки породы Бультерьер или Питбуль с помощью ножа?

Модератор: тень

Инициатор
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6865
Зарегистрирован: 20 апр 2006, 14:28

Сообщение Инициатор » .

цитата:
опять, да!
но только тогда, когда у нее есть навык (опыт)!

Ну вот, собственно и всё.
НАВЫК и ОПЫТ
Если навык и опыт это рефлексы - то разговор теряет смысл.
(навык залезания на дерево - получается рефлекс? А опыт прятаться от дождя - тоже рефлекс?)
Дальнейшее цитирование методик дрессировки никак ничего нового не добавляет. Эти материалы я изучал в 15 лет, когда занимался ВЕО.
Цитирования же эти только подтверждает мои слова о прянике и кнуте - инстинктах "еда" и "самосохранение".
Так что я не увидел ничего опровергающего мои тезисы в контексте обсуждаемого.
у Р а
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 02:01

Сообщение у Р а » .

цитата:
о прянике и кнуте - инстинктах "еда" и "самосохранение".
если инстинкты это сложные группы рефлексов, то да!.. разговор теряет смысл...
у меня уже давно чувство что мы говорим об одном и том же, только по разному употребляя ключевые понятия...
цитата:
(навык залезания на дерево - получается рефлекс? А опыт прятаться от дождя - тоже рефлекс?)
не так однозначно и просто... "Навыки - это сложные условные рефлексы, в отличие от инстинктов, которые являются сложными безусловными рефлексами."
цитата:
Эти материалы я изучал в 15 лет, когда занимался ВЕО.
а я пять лет назад, когда занимался со своей собакой...
у Р а
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 02:01

Сообщение у Р а » .

цитата:
Цитирования же эти только подтверждает мои слова о прянике и кнуте - инстинктах "еда" и "самосохранение".
с этим и не спорил... только рассматривал их несколько иначе...
на начальном этапе волшебшый пендель никто не отменял, и лакомство тоже... но со временем нужда в них пропадает...
Инициатор
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6865
Зарегистрирован: 20 апр 2006, 14:28

Сообщение Инициатор » .

цитата:
"Навыки - это сложные условные рефлексы, в отличие от инстинктов, которые являются сложными безусловными рефлексами."
Если рассматривать навык, как прохождение импульсов по нейронам - то да, это условные рефлексы.
Но если брать суть, а не академические медицинские процессы, то прохождение импульсов по нейронам нам никак не поможет.
В аспекте дрессировки - навыков - нам важнее другие моменты.
Обучение - подражание.
Обучение - выработка поведенческого стереотипа (подражание или "еда-самосохранение")
Прямой и непосредственной зависимости от "инстинкта подчинения" (с чего начался разговор об инстинктах) - не шибко наблюдается.
П.С.
Пример: Я в самом начале занятия собаками делал общую подготовку (лежать, сидеть, голос, ко мне и т.п. к 3,5-5 месяцам). У нас в собаководстве все охреневали "чем я этого добиваюсь...".
Сложнее было "рядом без поводка" и "аппорт" - ибо в 3 месяца у щенков ещё с координацией-вниманием плохо и игровые инстинкты преобладают...
(то есть инстинкты мешают выработке навыков)
vulcan1600
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7779
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 16:44

Сообщение vulcan1600 » .

Даже интересно становится, а есть ли область, в которой изобретатель-инвалид не разбирается?
Хотя если включать здравомыслие и часто анализировать русские народные сказки, то можно разобраться вo всём.
Даже книжки можно начать издавать.
Инициатор
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6865
Зарегистрирован: 20 апр 2006, 14:28

Сообщение Инициатор » .

Не менее интересно становится - есть ли такая тема, от которой у Губы не трясётся губа?
Хотя, если канализировать Тору, то губа у Губы трясётся сама по себе.
vulcan1600
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7779
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 16:44

Сообщение vulcan1600 » .

Канализировать Тору это как?
Она уже многие века не в канализации...
Инициатор
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6865
Зарегистрирован: 20 апр 2006, 14:28

Сообщение Инициатор » .

Ну как, как... как всё остальное канализируют. Тебе ли не знать... с твоей-то губой.
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 134917
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

цитата:
Она уже многие века не в канализации...
Да ладно...
Инициатор
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6865
Зарегистрирован: 20 апр 2006, 14:28

Сообщение Инициатор » .

Тихо. тихо... не спугни....
А то опять придётся Адонису успокоительный массаж Губе делать.
А Релакс утешительно забанит всех кроме Губы.
Друзья ж... панимать надо.
Аватара пользователя
Наум
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15624
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 22:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Смоленская область

Сообщение Наум » .

цитата:
о прянике и кнуте - инстинктах "еда" и "самосохранение".
Стоило вам всем писать посты по полстраницы ,что то доказывая :) друг другу ,когда ответ в одну строчку пишется...
idv1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 08 авг 2013, 14:45

Сообщение idv1 » .

наконец то вернули право слова, поэтому спешу сообщить, что все написанное здесь про "инстинкты", "рефлексы" и пр. наукообразные термины - чистой воды АХИНЕЯ людей, абсолютно несведущих в данном вопросе))))
а суть его сводится к следующему: голова - предмет темный и исследованию не подлежит (с) это касается не только человека но и других высших позвоночных, имеющих хорошо развитый неокортекс. в настоящее время в распоряжении нейробиологов имеется огромное количество эмпирического материала и приблизительно такое же количество гипотез и теорий. кое-что наука конечно понимает. но к сожалению до полной расшифровки нейрогуморальных механизмов регуляции сложных форм поведения и когнитивных функций еще очень и очень далеко.
так что, господа, не тужтесь по поводу инстинктов и рефлексов, современная наука уже давно оперирует несколько иными понятиями))
Инициатор
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6865
Зарегистрирован: 20 апр 2006, 14:28

Сообщение Инициатор » .

цитата:
не тужтесь по поводу инстинктов и рефлексов, современная наука уже давно оперирует несколько иными понятиями))
Именно это я и пытался донести простыми словами - без "нейрогуморальных механизмов регуляции сложных форм поведения и когнитивных функций".
Скажу проще - современная наука пока не заявляла об устаревании некоторых теорий... типа дарвиновских... и о, скажем так, узколобости объяснения всего рефлексами Павлова...
Возможно, что и не заявит (как о природе возникновения нефти, способности ледника катить камни и т.д.)
Но было бы несколько наивным аппеллировать в спорах к известным гуглотерминам и учебникам "того" времени.
vulcan1600
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7779
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 16:44

Сообщение vulcan1600 » .

А какая связь промеж губами и Торой?
Опять какие-то художественные образы...
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 134917
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

цитата:
Тихо. тихо... не спугни....
А то опять придётся Адонису успокоительный массаж Губе делать.
А Релакс утешительно забанит всех кроме Губы.
Друзья ж... панимать надо.

Молчу:-)
Adonis
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 12 июн 2002, 01:06
Страна: Российская Федерация

Сообщение Adonis » .

цитата:
Originally posted by Инициатор:

Тихо. тихо... не спугни....
А то опять придётся Адонису успокоительный массаж Губе делать.
А Релакс утешительно забанит всех кроме Губы.
Друзья ж... панимать надо.

не надо так откровенно завидовать :D
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 134917
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

цитата:
не надо так откровенно завидовать

Мальчики не ссорьтесь:-D:-D:-D
vulcan1600
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7779
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 16:44

Сообщение vulcan1600 » .

А что тут плохого то?
Меня успокаивают, забанивают здравомыслящих оппонентов и т.д.
Красота!
Все по Торе!
T55M
Полковник
Полковник
Сообщения: 17681
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 15:41

Сообщение T55M » .

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
Мальчики не ссорьтесь:-D:-D:-D
Это ж не тот форум, где ты модератор, тут можно и провоцировать и накидывать, да?
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 134917
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

цитата:
тут можно и провоцировать и накидывать, да?


А Вас это волнует? вы хотите поговорить об этом?:-D
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 134917
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

цитата:
что тут плохого то?
Меня успокаивают, забанивают здравомыслящих оппонентов и т.д.
Красота!
Все по Торе!

Ну и слава богу! а то я волновался:-D:-D
T55M
Полковник
Полковник
Сообщения: 17681
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 15:41

Сообщение T55M » .

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

А Вас это волнует? вы хотите поговорить об этом?:-D

Ты ранее говорил, что наполовину немец, на половину еврей.
Чисто для себя интересуюсь - галахический?
Adonis
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 12 июн 2002, 01:06
Страна: Российская Федерация

Сообщение Adonis » .

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Мальчики не ссорьтесь:-D:-D:-D

девочки не влезайте
vulcan1600
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7779
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 16:44

Сообщение vulcan1600 » .

Да ладно, какой он галахический...
Галахический по другому рассуждает.
А этот так - одно название и очки от еврея.
длинномерщик
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 08 июн 2015, 11:43

Сообщение длинномерщик » .

че, губастенький филлипок все отжигает?
Что с ним зареченцы сотворили, что у него столько времени пуканчик бомбит и губа трясется?
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 134917
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

цитата:
Галахический по другому рассуждает.
Носить пейсы и читать Тору, мне мама запрещает....
цитата:

девочки не влезайте

А тут девочки где то есть?:-D это...когда будет пробигать красивая блондинка 22лет толкните плиз:-)
Ответить

Вернуться в «Ножевой бой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей