А теперь реальные боевые ножи и техника к ним

[o.tuk]

Уважаемые камрады! Давайте не будем больше о штыках. С моей стороны было несколько неосмотрительно о них заикаться, без уточнения реалий личного использования. Примкнутый штык нынче в большей степени щуп и ворошилка, а так же, в некоторых случаях, средство контроля дистанции, в т.ч, при конвоировании. Непосредственно, современный штыковой бой... Не участвовал и не знаком с участниками и очевидцами, а сказочников не слушал.

[T55M]

цитата:

---

Изначально написано Adonis:
в первом случае я бы поржал при виде бойца с черенком от лопаты.

---

Никита Михалков тебя порицает!
Черенок от лопаты - основное оружие бойца Красной Армии с его точки зрения

[Adonis]

цитата:

---

Originally posted by T55M:

Никита Михалков тебя порицает!

---

Ему винтовки не хватило

[T55M]

цитата:

---

Изначально написано o.tuk:
Уважаемые камрады! Давайте не будем больше о штыках. С моей стороны было несколько неосмотрительно о них заикаться, без уточнения реалий личного использования. Примкнутый штык нынче в большей степени щуп и ворошилка, а так же, в некоторых случаях, средство контроля дистанции, в т.ч, при конвоировании. Непосредственно, современный штыковой бой... Не участвовал и не знаком с участниками и очевидцами, а сказочников не слушал.

---

один и тот же человек штык-ножом, примкнутым к акм нанесет более серьезное ранение, чем тем же штык-ножом в руке.

[T55M]

цитата:

---

Изначально написано Adonis:
Ему винтовки не хватило

---

винтовки для лохов!
в противостоянии Михалкова с черенком и германца с орудием, победил Михалков.

[Инициатор]

Если кого-то из подъёбщиков сильно оскорбляет черенок - я могу взять сапёрку.
Только ваше мычащее состояние всё равно не перейдёт от мычания к делу.

[Adonis]

А теперь элементарный вопрос:
Сколько времени займет подготовить среднего бойца что бы мог нормально работать черенком/лопатой и т.п.? Три месяца в среднем.
Второй вопрос:
в условиях срочной службы где найти время на эту подготовку? Ответ простой-нигде. Проще при заступлении в караул пол часа (это при наилучшем раскладе) потратить на отработку действий автоматом с примкнутым штыком и магазином. Благо он почти все время на тебе (караул, бд). Точней треть всего времени )))

[Н.Ежелев]

После определенного этапа прошу сюда))) Предложение по "свободному ковру" на турнире"Кубок Альянса"
Один не амбициозный человек не зря создал эту тему)))смоделировать можно практически любую ситуацию)

[T55M]

цитата:

---

Изначально написано Инициатор:
Если кого-то из подъёбщиков сильно оскорбляет черенок - я могу взять сапёрку.
Только ваше мычащее состояние всё равно не перейдёт от мычания к делу.

---

какой именно опыт ты хочешь поставить?
какая цель этого опыта?
какие выводы можно будет сделать на основании результатов опыта?
опционально
как этот опыт будет соотносится с с фактическим положением в существующих призывных и профессиональных армиях, в армиях военного времени и типичных требований МО РФ, САСШ, Германии, Китая и прочих разных стран к шн, способу крепления и вариантов использования оружия с примкнутым шн?

[Инициатор]

А какой опыт из твоего мычания?
Просто помычать?
Значит мой опыт проиллюстрирует цену твоего мычания.

[T55M]

Предложение по "свободному ковру" на турнире"Кубок Альянса"
сообщение 55.

Вадим, предлагаю обойтись без личных выпадов.
они не приближают нас к истине, а потому бессмыслены.

[Инициатор]

цитата:

---

После определенного этапа прошу сюда)))

---

Ой, как здорово!
Я буду не менее гостеприимным:
После любого этапа прошу всех сюда - будет интересно и познавательно
Пензенская область, г.Заречный 650км от Москвы.
Милости просим!
Работаем круглогодично, а не только в день мероприятия.

[Инициатор]

цитата:

---

редлагаю обойтись без личных выпадов.
они не приближают нас к истине, а потому бессмыслены.

---

Секундочку!
Ты же мычишь лично?
Лично.
Но ты мычишь как бы ввоздух... Как бы корректно.
Вот поэтому я и написал тоже корректно. Всем, кто хочет помычать - лучше сделать это у нас в зале.
Ничего личного.
Просто экономлю пространство инета от мычания...

[T55M]

цитата:

---

Изначально написано Инициатор:

Секундочку!
Ты же мычишь лично?
Лично.
Но ты мычишь как бы ввоздух... Как бы корректно.
Вот поэтому я и написал тоже корректно. Всем, кто хочет помычать - лучше сделать это у нас в зале.
Ничего личного.
Просто экономлю пространство инета от мычания...

---

ранее, ты говорил, что не желаешь видеть "искровцев" у себя в зале.
потому я и предложил нейтральную площадку для эксперимента.
предлагаю для дальнейшего обсуждения перейти в ветку
Предложение по "свободному ковру" на турнире"Кубок Альянса"
сообщение 55.

_________________________________________________________
если тебя или твоих ребят не будет, это не значит, что эксперимент нельзя будет провести или что он будет не корректным.

[T55M]

цитата:

---

Изначально написано Инициатор:

Секундочку!
Ты же мычишь лично?
Лично.
Но ты мычишь как бы ввоздух... Как бы корректно.
Вот поэтому я и написал тоже корректно. Всем, кто хочет помычать - лучше сделать это у нас в зале.
Ничего личного.
Просто экономлю пространство инета от мычания...

---

я не мычу, я соглашаюсь на эксперимент, который ты предложил ранее, сообщения 155 и 168.
принимаю его базовые условия.
"винтовка/акм с примкнутым" против "ножа" или "среднемера".

[Инициатор]

Видишь ли в чём дело...
Человек высказал своё мнение...
Я высказал своё мнение, основанное на многократных пробах с разным уровнем штыковиков - и козацкого, и армейского, и реконструкторского розлива.
Ты - залез с унылой подъёбкой - не основанной ни на чём, кроме твоего узколобого заблуждения.
Я, в отличии от тебя если что-то говорю, то могу и рассказать, и показать, и дать попробовать.
А потом ещё и объяснить почему так получилось, и с какими заблуждениями надо расстаться, чтобы впредь не позориться.
А что у тебя есть кроме мычания?

[Инициатор]

цитата:

---

ранее, ты говорил, что не желаешь видеть "искровцев" у себя в зале.

---

искровцев в зале и не будет.
Но у нас с 21.30 свободное время. Любой имеет возможность прийти на вольные спарринги.
Я аккуурат на этот период и приглашал в своё время всех, кто грозился - и Кирюшу Любина и гер-официра ФСБ... и прочих пыряльщиков волхвов...
Никто, правда, так и не сподобился...

цитата:

---

я не мычу, я соглашаюсь на эксперимент

---

11 пареля в 15.00 после семинара.
Буду иметь радость видеть вас с Райно.
Только ты уж не пропадай.
Винтовку сам озаботишься?
Я буду со среднемером.

[у Р а]

цитата:

---

винтовка/акм с примкнутым против ножа или среднемера.

---

на лопатку не соглашайтесь... там потенциал ойойой...

цитата:

---

Вадим, предлагаю обойтись без личных выпадов.
они не приближают нас к истине, а потому бессмыслены.

---

это не выпады, это "базарные" провокации
а на конструктивный диалог, нормальное обсуждение, провокатор - по определению не готов... у него другая цель!

[Н.Ежелев]

Малая пехотная лопатка 500мм,АК74 1089мм с примкнутым штык-ножом,не вижу трудности в эксперименте,замена оружию обычные черенки утяжеленные чем либо для полноты картины....на голове фехтовальные шлема..для выяснения принципиальных моментов достаточно,как по другому не знаю-никто не даст курочить свой даже китайский "привод" о настоящую лопатку..да и травматизм потенциальный опять же, так что вполне спорщикам можно ограничиться подручными средствами

[T55M]

цитата:

---

Изначально написано Инициатор:

11 пареля в 15.00 после семинара.
Буду иметь радость видеть вас с Райно.
Только ты уж не пропадай.
Винтовку сам озаботишься?
Я буду со среднемером.

---

сильно постараюсь, мне удобней было бы на мероприятии альянса.
малогабаритной гуманизированной модели "винтовки" нет, готов использовать предыдущий вариант абф.
варианты правил и моделируемых ситуаций на месте согласуем.

[T55M]

цитата:

---

Изначально написано у Р а:
на лопатку не соглашайтесь... там потенциал ойойой...

---

нет принципиальной разницы между лопаткой и палкой одного размера.

[у Р а]

цитата:

---

Малая пехотная лопатка 500мм,АК74 1089мм с примкнутым штык-ножом,

---

так то оно так, но что у одного, что у другого возможности хватов разные, выступающие части разные, баланс разный... в общем работают они по разному...

[у Р а]

цитата:

---

нет принципиальной разницы между лопаткой и палкой одного размера.

---

я бы так не сказал... но вам видней!

[T55M]

цитата:

---

Изначально написано T55M:
сильно постараюсь, мне удобней было бы на мероприятии альянса.
малогабаритной гуманизированной модели "винтовки" нет, готов использовать предыдущий вариант абф.
варианты правил и моделируемых ситуаций на месте согласуем.

---

посмотрел календарь.
на предложенную дату выпадает юбилей у отца, 70 лет.
само ДР раньше, на неделе, в указанный день, скорее всего, будем отмечать.
у тебя никак 28.03 не получится?
будет ли кто из ребят твоих старших в Альянсе?
в этот день я должен быть наверняка.

[Н.Ежелев]

Разница в площади "ударной " части лопатки,ей удобнее отводить колющие удары штыка чем обычной палкой...ну и смещение баланса конечно..

[T55M]

цитата:

---

Изначально написано у Р а:

так то оно так, но что у одного, что у другого возможности хватов разные, выступающие части разные, баланс разный... в общем работают они по разному...

---

в рамках эксперимента - нет разницы.
среднемерная палка даже будет обладать преимуществом перед мсл, но этой малой разницей пренебрежем.

[у Р а]

цитата:

---

[BЯ высказал своё мнение, основанное на многократных пробах с разным уровнем штыковиков - и козацкого, и армейского, и реконструкторского розлива.][/B]

---

И что? Твои "пробы" должны убедить кого то, в том что во всех мало мальски серьезных войнах прошлого века люди для красоты штык ножи к оружию цепляли??? Широколобый ты наш!
Видишь ли... Ты пробовал, это похвально, а люди в бой на смерть шли... И здесь даже самая простая узколобая логика, показывает что выводы сделаные твоим широколобием, основанные на твоих пробах не верны! Я не знаю,.. может из за того что у тебя и 20 сантиметров лба, а остальное затылок... Но что то ты явно не не понял. ..
Ты для чего это пробовал, чтобы посмотреть как спортсмен ножевик с имитацией, будет понарошку крошить бойца с автоматом где штык висит, и намерения убивать у них обоюдно конечно нет!!! Это для войны! Для тяжелых, длительных позиционных боев, в которых не редко бывают рукопашные схватки... Это для солдат, которых надо быстро научить выживать в этих боях и схватках...
Твое мнение каким бы оно ни было и на чем бы оно ни было основано может быть верным или только для тебя, или верным в принципе! В данном случаи оно верно только для тебя...

[у Р а]

цитата:

---

Разница в площади "ударной " части лопатки,ей удобнее отводить колющие удары штыка чем обычной палкой...ну и смещение баланса конечно..

---

и возможности "зацепов" у лопатки выше... по выступающим частям автомата можно эффективно работать... рубящие удары, колющие, черенок как рычаг и ударная часть, смена хвата и рук... да всего и не расскажешь.

[Н.Ежелев]

Да без проблем)

[T55M]

цитата:

---

Изначально написано Н.Ежелев:
Разница в площади "ударной " части лопатки,ей удобнее отводить колющие удары штыка чем обычной палкой...ну и смещение баланса конечно..

---

надо будет отработать 3 сценария
произвольная атака пехотинца
произвольная атака спецназера
свободный бой

Николай, можно будет на месте собрать эту самую "винтовку"?
чем бы ее гуманизировать? 4 кг даже с невысокой скоростью на малом диаметре может привести к серьезным травмам.