Вопрос эффективности и целесообразности колющих ударов в ножевом бою

[wasya83]

Я удивляюсь, почему же ножи были эффективными во время Первой мировой войны, когда была рукопашная в окопах? Там же было настолько тесно, что часто доходило до клинча. Ножом можно было уколоть только в бок, а так не достать ни до каких органов.

[hellfirehellfire]

до органов можно достать даже зубочисткой
стенка грудной полости это примерно 2 см ребер с межреберными мыщцами, и всё. сунешь глубже - попадешь в сердце/легкое
пузо чуть потолще, 4-5 см + 2-3 см складок сальника если попадешь ниже уровня желудка
проблема не в том чтоб достать, а в том чтобы вывести из строя. единичными уколами это нереально сделать.

[дезерт игл]

цитата:

---

в том чтобы вывести из строя. единичными уколами это нереально сделать.

---

В горло/шею?

[ImperialHunter]

Добавлю - и в грудную клетку?

[ImperialHunter]

цитата:

---

Изначально написано 2r1st:
Колющие удары узким клинком малоэффективны, человеки живучи и гормончики помогают) успеют на голове попрыгать, прежде чем поймут, что их убили.

---

Конечно. Пробить легкое - фигня ж полная. Никто и не заметит. И до больнички доживет.

[hellfirehellfire]

ну если ширина раневого дефекта не более 15 мм, если не проткнуты крупные сосуды/бронхи и если пневмоторакс закрытый получился, то в общем-то все не так уж катастрофично. раненый останется в хорошей боеспособности, ну может с поправкой на некоторый болевой синдром.

[дезерт игл]

цитата:

---

раненый останется в хорошей боеспособности, ну может с поправкой на некоторый болевой синдром.

---

С пробитым легким дышать кое как можно, минут 15...а вот драцца уже нет

[hellfirehellfire]

предлагаю провести эксперимент

[wasya83]

Только не на человеке, а на животном.
Вот сколько на youtube.com роликов, как мяснику нужно было заколоть свинью, а она убежала недорезанная, обливаясь кровью.

[дезерт игл]

цитата:

---

предлагаю провести эксперимент

---

На ком?

[idv1]

видимо на том, кто считает, что

цитата:

---

если пневмоторакс закрытый получился, то в общем-то все не так уж катастрофично. раненый останется в хорошей боеспособности, ну может с поправкой на некоторый болевой синдром.

---

[Conquistador777]

Помню, резал свина в детстве в деревне. Перерезал горло - а он дышит через перерезанное горло, визжит, рвётся, и подыхать вообще не собирается. Его держали несколько человек. Когда перерезал артерию - тогда да, пульсирующая струя алой крови метра на полтора, и сдох где-то в течение минуты.

[ДмитрийТ]

Вот такую книжецу оставлю здесь по теме, может кому будет интересно ознакомиться.
"Cудебно-медицинская оценка способности к активным действиям при смертельных механических повреждениях. Методические рекомендации." 78 год.
http://www.flowknife.ru/sites/...noranennykh.pdf
Там много всего занятного.
"Даже с отрубленной головой самурай способен нанести последний, смертельный удар" (с) Хагакурэ

[spas]

Книжка хороша, что ссылку кинул Дмитрий - это кстати в копилку рассказов о победе 1 ударом...
Хочу заметить...
Насколько за 2 года изменилось ножевое сообщество - то кричали, чистый порез и укол на дистанции наше все, вблизи грязь, одного удара хватает и т.д., то вдруг бац и начали гонять ближний ножевой бой и клинч )))
Но главное иное - я уже 10 лет доказываю, что НБ ведется на всех дистанциях, нож будет обязательно применяться вблизи и без знаний РБ, навыков работы вплотную нечего говорить об эффективности.
Вот уже оппоненты (читаем посты здесь на ганзах, сколько копий сломано), сами уже проводят семинары по клинчу, тренируются и изучают работу вблизи, что очень мне льстит, Воюшин молодец...но поверьте - еще рассматривая вопрос не соревновательного плана придется и гонять РБ и это также очевидно, как и дорога в 10 лет к осознанию простых и реальных вещей, что нет смертельного укола или пореза, что нет приоритета за каким-то действием, а есть КОМПЛЕКС ТЕХНИК РБ И НБ С ЦЕЛЕВОЙ ЗАДАЧЕЙ.

[wasya83]

Скажите, а есть ли более эффективный холодняк для клинча? Например, короткая булава, кистень?

[bespredel88]

кастет, но они запрещены.

[wasya83]

Кастет во время клинча?

[kiborg885]

цитата:

---

Изначально написано дезерт игл:

С пробитым легким дышать кое как можно, минут 15...а вот драцца уже нет

---

Подтверждаю. Знаю человека который получал ножевое в грудь. Тоже самое говорит, дышать можно только через раз и очень болезненно, попытка вдохнуть поглубже вызывает дикий кашель

[Sagittarius02]

цитата:

---

Изначально написано дезерт игл:

В горло/шею?

---

И не только. Например, удары в подъязычную область нижней челюсти.
Да и вообще, все колотые ранения лица, ротовой полости и гортани очень отрезвляюще воздействуют на буйные головы.

[idv1]

цитата:

---

нет смертельного укола или пореза, что нет приоритета за каким-то действием, а есть КОМПЛЕКС ТЕХНИК РБ И НБ С ЦЕЛЕВОЙ ЗАДАЧЕЙ

---

а не проще ли тогда сказать, что нет НБ, а есть РБ с использованием ножа?

[Инициатор]

цитата:

---

а есть ли более эффективный холодняк для клинча?

---

Определите понятие "клинч".
Ибо даже в одном контексте люди имеют в виду разное.
От захвата до партера.

[2r1st]

узким это сколько в мм? у наградного кортика ВМФ СССР например 14 мм ширина клинка. это узкий клинок считается?
но я бы не сказал что этот кортик "малоэффективен" как оружие.
кстати, в кримсводках за 2005 год был случай успешной обороны с данным девайсом. дед отставник заколол гопаря в электричке.
вроде даже с одного удара, насколько я помню.

У экземпляра, который я разработал, посередке 50 мм) Примеров неудовлетворительного останавливающего действия ножа на человека масса. Друг работает в экстренной хирургии одной из больниц г. Симферополя. Поступил человек с 6 (!) проникающими в живот. Сам пришел, зажимая ладошкой, шутил, смеялся (!) К слову, когда я другу показал свою разработку, друг заметил "тут ладошкой уже не обойдешься - нужен подол"). Так что, при приемлемых колющих свойствах ширина клинка - безусловный плюс, имхо.

[2r1st]

а есть ли более эффективный холодняк для клинча?

И вместе с клинчем определите понятие "эффективный" - какой эффект Вас интересует?)

[2r1st]

а есть ли более эффективный холодняк для клинча?

И вместе с клинчем определите, заодно, понятие "эффективный" - какой эффект Вас интересует?)

[2r1st]

а есть ли более эффективный холодняк для клинча?

Определите понятие "клинч".

Заодно определите понятие "эффективный" - какой эффект желателен?)

[Kill_Maker]

У экземпляра, который я разработал

уже смешно

[2r1st]

уже смешно

неразборчиво как-то смеетесь...

[Пониматель]

Изначально написано 2r1st:
Поступил человек с 6 (!) проникающими в живот. Сам пришел, зажимая ладошкой, шутил, смеялся (!)

Значит недостаточно глубоко они "проникли", либо "инструмент" неподходящий был.
А так вобще, после пары хороших уколов под дых, никто уже не смеется(это из собственных наблюдений)

[2r1st]

, после пары хороших уколов под дых, никто уже не смеется

Соглашусь. Однако, пара уколов - это уже ближний бой. Если же речь идет о "превосходящих силах противника", когда, собственно, нож и появляется ( мы же не "ассасины", верно?)) то там, как показывает личный опыт, бегаешь - и бьешь, одиночные. Куда попал - туда попал. В такой ситуации мне хотелось бы иметь тяжелый клинок, способный на широкий укол, с бонусом в виде останавливающего действия ударом.

[Fergusson-1995]

Вот интересно, как так получается - тут не про реалии вопрос даже, а про то, что можно прочитать, увидеть, услышать... Вот, например - руководства для диверсантов - американские - там - есть про удары ножом - казалось бы - чего бы американцам - таким продвинутым - применять тупо ножики... А не так вот всё просто... Так вот там - ни одного режущего движения - все, включая шею - только колющие. Теперь дальше. И в Советской Армии и в Вермахте - существовали разведывательные подразделения, но - есть нюанс - если на высоком уровне - разведчики могли получить пистолет с глушителем, то на уровне батальона - уж ну никак. А однако - в любом описании, "как брали языка" - непременно какую-то охрану "снимают" - так вот чем интересно, если "колющие удары неэффективны" - а ведь в тех условиях, заметьте - ведь важно было не только, чтобы объект не мешал, но и чтобы крикнуть не сумел... А тут рассуждения на несколько месяцев о том, что, дескать, нож не имеет останавливающего действия - ну, может, и не очень имеет, только от трупа активных действий ждать странно...