Вопрос эффективности и целесообразности колющих ударов в ножевом бою
Модератор: тень
Я удивляюсь, почему же ножи были эффективными во время Первой мировой войны, когда была рукопашная в окопах? Там же было настолько тесно, что часто доходило до клинча. Ножом можно было уколоть только в бок, а так не достать ни до каких органов.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1047
- Зарегистрирован: 26 апр 2013, 12:45
до органов можно достать даже зубочисткой
стенка грудной полости это примерно 2 см ребер с межреберными мыщцами, и всё. сунешь глубже - попадешь в сердце/легкое
пузо чуть потолще, 4-5 см + 2-3 см складок сальника если попадешь ниже уровня желудка
проблема не в том чтоб достать, а в том чтобы вывести из строя. единичными уколами это нереально сделать.
стенка грудной полости это примерно 2 см ребер с межреберными мыщцами, и всё. сунешь глубже - попадешь в сердце/легкое
пузо чуть потолще, 4-5 см + 2-3 см складок сальника если попадешь ниже уровня желудка
проблема не в том чтоб достать, а в том чтобы вывести из строя. единичными уколами это нереально сделать.
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 135587
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34
В горло/шею?цитата:
в том чтобы вывести из строя. единичными уколами это нереально сделать.
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:56
Добавлю - и в грудную клетку?
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:56
Конечно. Пробить легкое - фигня ж полная. Никто и не заметит. И до больнички доживет.цитата:
Изначально написано 2r1st:
Колющие удары узким клинком малоэффективны, человеки живучи и гормончики помогают) успеют на голове попрыгать, прежде чем поймут, что их убили.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1047
- Зарегистрирован: 26 апр 2013, 12:45
ну если ширина раневого дефекта не более 15 мм, если не проткнуты крупные сосуды/бронхи и если пневмоторакс закрытый получился, то в общем-то все не так уж катастрофично. раненый останется в хорошей боеспособности, ну может с поправкой на некоторый болевой синдром.
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 135587
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34
С пробитым легким дышать кое как можно, минут 15...а вот драцца уже нетцитата:
раненый останется в хорошей боеспособности, ну может с поправкой на некоторый болевой синдром.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1047
- Зарегистрирован: 26 апр 2013, 12:45
предлагаю провести эксперимент
Только не на человеке, а на животном.
Вот сколько на youtube.com роликов, как мяснику нужно было заколоть свинью, а она убежала недорезанная, обливаясь кровью.
Вот сколько на youtube.com роликов, как мяснику нужно было заколоть свинью, а она убежала недорезанная, обливаясь кровью.
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 135587
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34
На ком?цитата:
предлагаю провести эксперимент
видимо на том, кто считает, что
цитата:
если пневмоторакс закрытый получился, то в общем-то все не так уж катастрофично. раненый останется в хорошей боеспособности, ну может с поправкой на некоторый болевой синдром.
-
- Капитан
- Сообщения: 10525
- Зарегистрирован: 26 авг 2012, 01:58
Помню, резал свина в детстве в деревне. Перерезал горло - а он дышит через перерезанное горло, визжит, рвётся, и подыхать вообще не собирается. Его держали несколько человек. Когда перерезал артерию - тогда да, пульсирующая струя алой крови метра на полтора, и сдох где-то в течение минуты.
Вот такую книжецу оставлю здесь по теме, может кому будет интересно ознакомиться.
"Cудебно-медицинская оценка способности к активным действиям при смертельных механических повреждениях. Методические рекомендации." 78 год.
http://www.flowknife.ru/sites/...noranennykh.pdf
Там много всего занятного.
"Даже с отрубленной головой самурай способен нанести последний, смертельный удар" (с) Хагакурэ
"Cудебно-медицинская оценка способности к активным действиям при смертельных механических повреждениях. Методические рекомендации." 78 год.
http://www.flowknife.ru/sites/...noranennykh.pdf
Там много всего занятного.
"Даже с отрубленной головой самурай способен нанести последний, смертельный удар" (с) Хагакурэ
Книжка хороша, что ссылку кинул Дмитрий - это кстати в копилку рассказов о победе 1 ударом...
Хочу заметить...
Насколько за 2 года изменилось ножевое сообщество - то кричали, чистый порез и укол на дистанции наше все, вблизи грязь, одного удара хватает и т.д., то вдруг бац и начали гонять ближний ножевой бой и клинч )))
Но главное иное - я уже 10 лет доказываю, что НБ ведется на всех дистанциях, нож будет обязательно применяться вблизи и без знаний РБ, навыков работы вплотную нечего говорить об эффективности.
Вот уже оппоненты (читаем посты здесь на ганзах, сколько копий сломано), сами уже проводят семинары по клинчу, тренируются и изучают работу вблизи, что очень мне льстит, Воюшин молодец...но поверьте - еще рассматривая вопрос не соревновательного плана придется и гонять РБ и это также очевидно, как и дорога в 10 лет к осознанию простых и реальных вещей, что нет смертельного укола или пореза, что нет приоритета за каким-то действием, а есть КОМПЛЕКС ТЕХНИК РБ И НБ С ЦЕЛЕВОЙ ЗАДАЧЕЙ.
Хочу заметить...
Насколько за 2 года изменилось ножевое сообщество - то кричали, чистый порез и укол на дистанции наше все, вблизи грязь, одного удара хватает и т.д., то вдруг бац и начали гонять ближний ножевой бой и клинч )))
Но главное иное - я уже 10 лет доказываю, что НБ ведется на всех дистанциях, нож будет обязательно применяться вблизи и без знаний РБ, навыков работы вплотную нечего говорить об эффективности.
Вот уже оппоненты (читаем посты здесь на ганзах, сколько копий сломано), сами уже проводят семинары по клинчу, тренируются и изучают работу вблизи, что очень мне льстит, Воюшин молодец...но поверьте - еще рассматривая вопрос не соревновательного плана придется и гонять РБ и это также очевидно, как и дорога в 10 лет к осознанию простых и реальных вещей, что нет смертельного укола или пореза, что нет приоритета за каким-то действием, а есть КОМПЛЕКС ТЕХНИК РБ И НБ С ЦЕЛЕВОЙ ЗАДАЧЕЙ.
Скажите, а есть ли более эффективный холодняк для клинча? Например, короткая булава, кистень?
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 451
- Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:42
кастет, но они запрещены.
Кастет во время клинча?
Подтверждаю. Знаю человека который получал ножевое в грудь. Тоже самое говорит, дышать можно только через раз и очень болезненно, попытка вдохнуть поглубже вызывает дикий кашельцитата:
Изначально написано дезерт игл:
С пробитым легким дышать кое как можно, минут 15...а вот драцца уже нет
-
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 03 янв 2015, 11:39
И не только. Например, удары в подъязычную область нижней челюсти.цитата:
Изначально написано дезерт игл:
В горло/шею?
Да и вообще, все колотые ранения лица, ротовой полости и гортани очень отрезвляюще воздействуют на буйные головы.
а не проще ли тогда сказать, что нет НБ, а есть РБ с использованием ножа?цитата:
нет смертельного укола или пореза, что нет приоритета за каким-то действием, а есть КОМПЛЕКС ТЕХНИК РБ И НБ С ЦЕЛЕВОЙ ЗАДАЧЕЙ
Определите понятие "клинч".цитата:
а есть ли более эффективный холодняк для клинча?
Ибо даже в одном контексте люди имеют в виду разное.
От захвата до партера.
У экземпляра, который я разработал, посередке 50 мм) Примеров неудовлетворительного останавливающего действия ножа на человека масса. Друг работает в экстренной хирургии одной из больниц г. Симферополя. Поступил человек с 6 (!) проникающими в живот. Сам пришел, зажимая ладошкой, шутил, смеялся (!) К слову, когда я другу показал свою разработку, друг заметил "тут ладошкой уже не обойдешься - нужен подол"). Так что, при приемлемых колющих свойствах ширина клинка - безусловный плюс, имхо.узким это сколько в мм? у наградного кортика ВМФ СССР например 14 мм ширина клинка. это узкий клинок считается?
но я бы не сказал что этот кортик "малоэффективен" как оружие.
кстати, в кримсводках за 2005 год был случай успешной обороны с данным девайсом. дед отставник заколол гопаря в электричке.
вроде даже с одного удара, насколько я помню.
И вместе с клинчем определите понятие "эффективный" - какой эффект Вас интересует?)а есть ли более эффективный холодняк для клинча?
И вместе с клинчем определите, заодно, понятие "эффективный" - какой эффект Вас интересует?)а есть ли более эффективный холодняк для клинча?
а есть ли более эффективный холодняк для клинча?
Заодно определите понятие "эффективный" - какой эффект желателен?)Определите понятие "клинч".
-
- Подполковник
- Сообщения: 12824
- Зарегистрирован: 19 июл 2006, 13:01
уже смешноУ экземпляра, который я разработал
неразборчиво как-то смеетесь...уже смешно
-
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 18 май 2014, 20:38
Значит недостаточно глубоко они "проникли", либо "инструмент" неподходящий был.Изначально написано 2r1st:
Поступил человек с 6 (!) проникающими в живот. Сам пришел, зажимая ладошкой, шутил, смеялся (!)
А так вобще, после пары хороших уколов под дых, никто уже не смеется(это из собственных наблюдений)
Соглашусь. Однако, пара уколов - это уже ближний бой. Если же речь идет о "превосходящих силах противника", когда, собственно, нож и появляется ( мы же не "ассасины", верно?)) то там, как показывает личный опыт, бегаешь - и бьешь, одиночные. Куда попал - туда попал. В такой ситуации мне хотелось бы иметь тяжелый клинок, способный на широкий укол, с бонусом в виде останавливающего действия ударом., после пары хороших уколов под дых, никто уже не смеется
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 28 июн 2015, 01:24
Вот интересно, как так получается - тут не про реалии вопрос даже, а про то, что можно прочитать, увидеть, услышать... Вот, например - руководства для диверсантов - американские - там - есть про удары ножом - казалось бы - чего бы американцам - таким продвинутым - применять тупо ножики... А не так вот всё просто... Так вот там - ни одного режущего движения - все, включая шею - только колющие. Теперь дальше. И в Советской Армии и в Вермахте - существовали разведывательные подразделения, но - есть нюанс - если на высоком уровне - разведчики могли получить пистолет с глушителем, то на уровне батальона - уж ну никак. А однако - в любом описании, "как брали языка" - непременно какую-то охрану "снимают" - так вот чем интересно, если "колющие удары неэффективны" - а ведь в тех условиях, заметьте - ведь важно было не только, чтобы объект не мешал, но и чтобы крикнуть не сумел... А тут рассуждения на несколько месяцев о том, что, дескать, нож не имеет останавливающего действия - ну, может, и не очень имеет, только от трупа активных действий ждать странно...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей