Прощай, заточка? или попытка запретить кухонные ножи в отдельно взятом регионе

Va-78 · Сообщение **Va-78** » 31 дек 2007, 00:43.

Сколько раз и кого останавливали за ношение напильника или бутылки? Не нужно до абсурда доводить.
Еще раз повторяю - цель моего варианта - РЕГУЛИРОВАНИЕ РЫНКА ХО И ЕГО КООРДИНАЦИЯ С ОБЩЕСТВЕННЫМИ ИНТЕРЕСАМИ.
Варианты самозащиты, поломаных машин и отверток, взяточничества СМов - НЕ его цель.
Интересно, - задавайте темы, буду отписываться. Тут, - не путайте себя.

Viper NS · Сообщение **Viper NS** » 31 дек 2007, 00:46.

Их на обсуждение весьма авторитетные в Туве дядьки вносили......

Помните историю с Тувинской конституцией? Тоже авторитетные дядьки проект вносили - выпороли в КС РФ шо свист стоял. С этой республикой не один раз такое было - штук пять постановлений КС по Туве вспоминаю

.
Что делать.
1) Жалоба в прокуратуру субъекта
2) Жалоба (дублирующая) в прокуратуру округа заму Генерального
3) Жалоба от гражданина в КС РФ (в приложении - текст спорного НПА)
4) Вонь в прессе и пиар факта обжалования.
Нынешний режим либерализмом не страдает, и все попытки сепаратизма (а лезть в компетенцию Федерации - он и есть) пресекает на корню.
Резюме.
О "прожекте" - "Сие творение смердит, а писарь - охальник. Во полымя!". 99,9 %, что этот бред не заработает. 80%, что тормознут в самой республике - наученные горьким опытом порки в КС, тувинцы давно не отжигали.

Va-78 · Сообщение **Va-78** » 31 дек 2007, 00:47.

З.Ы. Разницу между ношение и транспортировкой опишете ?

Я указал, что правила транспортировки должны быть описаны. Проще всего - как с огнестрелом сделать. Все остальное "при себе" - ношение.
2Вайпер - нет, не коллеги. Мну претендует на правоведа, но юр.форум окрестил "новомодным теоретиком".

Viper NS · Сообщение **Viper NS** » 31 дек 2007, 00:54.

Проще всего - как с огнестрелом сделать.

О! Вот из них-то я и вывел формулу такой транспортировки, которая лучше всякого ношения. При чем именно для боевого по свойствам ХО (во бумажке - "охотничье клинковое по ГОСТу").

Мну претендует на правоведа, но юр.форум окрестил "новомодным теоретиком".

Кроме шуток - респект. У меня от ТГП мозги раком встают. Сам я старомодный позитивист, признаю только С.С. Алексеева. Кроме старой школы, к стыду своему, ничего не знаю.

Hunt11 · Сообщение **Hunt11** » 31 дек 2007, 02:01.

Va-78 писал(а):Сколько раз и кого останавливали за ношение напильника или бутылки? Не нужно до абсурда доводить.
Еще раз повторяю - цель моего варианта - РЕГУЛИРОВАНИЕ РЫНКА ХО И ЕГО КООРДИНАЦИЯ С ОБЩЕСТВЕННЫМИ ИНТЕРЕСАМИ.
Варианты самозащиты, поломаных машин и отверток, взяточничества СМов - НЕ его цель.
Интересно, - задавайте темы, буду отписываться. Тут, - не путайте себя.

1) Определение ХО длоя начала. Сейчас это сложно и запутано.
2) Отличие ношения от транспортировки. По этой теме много сказано. Даже выведено, что ношение на поясе, в чехле - ТРАНСПОРТИРОВКА!
В руках - ношение.

Va-78 · Сообщение **Va-78** » 31 дек 2007, 02:24.

1) Определение ХО длоя начала. Сейчас это сложно и запутано.

Определение нафиг не нужно. Регулируя рынок ножей - нужно говорить о онжах - для них есть вполне точная классификация.
Закрывающийся (от чужого проникновения, закрывающий клинок и рукоять) чехол, сумка, бегажник - все транспортировка. При этом ножны не могут рассматриваться как наш "чехол", поскольку составляют часть товара "нож".
Нож (большой) в "городе" не может быть на поясе, в руках, в карманах, на спец. креплениях, включая крепления на конечности для скрытого ношения. Не может пристегиваться в ножнах к внешним элементам одежды, или снаряжения.
Это так - навскидку, думаю нужно упорядочить, но сейчас - леньки.

Viper NS · Сообщение **Viper NS** » 31 дек 2007, 02:32.

не могут рассматриваться как наш "чехол", поскольку составляют часть товара "нож".

А чумудан эт элитных двустволок тоже является "частью товара ХХ Рояль"

Тоже не чехол?
Многие ножи продаются без ножен.

Нож (большой) в "городе" не может быть на поясе, в руках, в карманах, на спец. креплениях, включая крепления на конечности для скрытого ношения. Не может пристегиваться в ножнах к внешним элементам одежды, или снаряжения.
Это так - навскидку, думаю нужно упорядочить, но сейчас - леньки.

А смысл какой? Чтобы добропорядочным гражданам нож носить неудобно было? Преступникам пофиг - они все равно возьмут - и нож, и ТТ, и Ф-1.

Hunt11 · Сообщение **Hunt11** » 31 дек 2007, 02:40.

Va-78 писал(а): Определение нафиг не нужно. Регулируя рынок ножей - нужно говорить о онжах - для них есть вполне точная классификация.
Закрывающийся (от чужого проникновения, закрывающий клинок и рукоять) чехол, сумка, бегажник - все транспортировка. При этом ножны не могут рассматриваться как наш "чехол", поскольку составляют часть товара "нож".
Нож (большой) в "городе" не может быть на поясе, в руках, в карманах, на спец. креплениях, включая крепления на конечности для скрытого ношения. Не может пристегиваться в ножнах к внешним элементам одежды, или снаряжения.
Это так - навскидку, думаю нужно упорядочить, но сейчас - леньки.

1)Извините, но тогда дайте определение НОЖА!
2) Навскидку вы говорите как то неясно. Есть ножны, полностью скрывающие нож. Нельзя носить в карманах ? А тогда остается только сумка или как ?

Va-78 · Сообщение **Va-78** » 31 дек 2007, 02:40.

Я и говорю - надо подумать, а страхуюсь в основном от фальков - у них закрытые ножны - как кобура. Так вот - с ножнами в сумку и вперед.

Хант - правильно все поняли.

Hunt11 · Сообщение **Hunt11** » 31 дек 2007, 02:42.

А без сумки нельзя? А пакет подойдет ? Или ПОЯСНАЯ сумка - знаете о таких?

Думаю все же стоит над этим еще подумать, а то как то несерьезно для знающего законы человека...
Я то мысль уловил, вопрос в оформлении

Hunt11 · Сообщение **Hunt11** » 31 дек 2007, 02:45.

Va-78 писал(а): Комрадс, если кто в думу понесет - я дам ВСЕ определения.

Ну желающих найти можно. Мало ли народа... вот нам в отдел каждый день шлют факсы о мегапроектах - там и о освоении Марса, и о подьеме экономики страны за месяц...

Viper NS · Сообщение **Viper NS** » 31 дек 2007, 02:50.

Хант, вообще теоретики - бездельники

. Но их существование оправдывает то, что из 100 теорий одна по-настоящему развивает практику и дает толчок определенной отрасли (а иногда и системе) права.
Тока за это их и держат. А так понятно. что 99% теорий идут "фтопку". Аффтарам, чтобы не обижались

, дают ученые степени и сажают профессорами - кто написал свои глупости, десятилетиями слушает чужие в диссертационном совете. Тяжкая кара!

spec · Сообщение **spec** » 31 дек 2007, 03:09.

Va-78 писал(а): Комрадс, если кто в думу понесет - я дам ВСЕ определения.

Нет, такой законопроект, извините, лучше в помойку понести.
Вы вроде из Киева? Вот в свою Верховную Раду и носите на здоровье, а нас и действующие нормы по ХО устраивают.

Hunt11 · Сообщение **Hunt11** » 31 дек 2007, 03:11.

Не, нам лучше отменить понятие ХО !

spec · Сообщение **spec** » 31 дек 2007, 03:19.

Hunt11 писал(а):Не, нам лучше отменить понятие ХО !

Лучше то лучше, но пока терпимо хотя бы - лучше ничего не трогать.
Для повседневной носки мне хватает копеечного фикседа хозбыта от Викинг с клинком 110, который я ношу в ножнах на поясе (в правом кармане). И не хотелось бы, чтобы какой нибудь умник мне это запретил, тем более что законопослушным гражданам я никакой угрозы не представляю что с ножом, что без. А ХО пусть дома полежит.

Viper NS · Сообщение **Viper NS** » 31 дек 2007, 03:23.

Нет, такой законопроект, извините, лучше в помойку понести.

А из попыток в чистом виде перенести теорию в практику практически всегда ни хрена не получается. А помойка, сиречь кафедра ТГП в юридическом ВУЗе - она усе стерпит. Я и не такое читал...
З.Ы. Но если оттолкнуться от теоретических положений, с учетом практики можно таки сделать что-нибудь хорошее

Va-78 · Сообщение **Va-78** » 31 дек 2007, 10:58.

Кто как, а мну отчаянного флуда (пусть и предновогоднего) застеснялся и сам себя потер местами. По существу вроде все оставил на месте.

Viper NS · Сообщение **Viper NS** » 31 дек 2007, 13:17.

На самом деле именно к старой школе и нужно обращаться

Так вы неопозитивист, как Николас Луман.

Удачи в исследованиях

. Редко встретишь теоретика...

dimka7474 · Сообщение **dimka7474** » 01 янв 2008, 18:47.

С прошедшими праздниками всех!

Нет, такой законопроект, извините, лучше в помойку понести.

А как насчет закона, запретившего фактически торговлю травматиками через интернет-магазины? Это тоже было типа невозможно. Ан нет, работает. Вот вам и помойка....

Viper NS · Сообщение **Viper NS** » 01 янв 2008, 22:03.

А как насчет закона, запретившего фактически торговлю травматиками через интернет-магазины?

"Если в кране нет воды - значит это куму-нибудь нужно" (С). Это явное давление "оружейного лобби", чтобы можно было получать 300% прибыли со ствола, и задирать цену насколько хватит наглости. Интернет-магазины с низкими ценами бьют по кошельку сибирских и дальневосточных оружейных барыг, которые продают Хорхе по 25-27 тысяч. При разнице в 2 раза спецвязь + Интернет-магазин (даже без возможности выбрать ствол), оправдывают себя полностью. Кроме того, он не ущемляет федеральные властные полномочия.
"Антиножевой" прожект никому не нужен нафиг.

dimka7474 · Сообщение **dimka7474** » 01 янв 2008, 22:59.

А ножевого и антиножевого лобби что, в природе не существует?

"Если в кране нет воды - значит это куму-нибудь нужно" (С)

dimka7474 · Сообщение **dimka7474** » 01 янв 2008, 23:03.

И на ножах никто не зарабатывает? Могу привести для примера цены на ножи в Туве. Плюсуйте к ценам интернет-магазинов от 50 до 300 процентов. А теперь то же самое, но из под полы. Цену произвольно ставте сами. Вот вам кран, а вот вода. Пройдет-не пройдет - вопрос другой. Провести при желании можно что угодно. Вопрос как этого избежать

Hunt11 · Сообщение **Hunt11** » 01 янв 2008, 23:36.

Цена на нож разная, это ИНСТРУМЕНТ. От 50 рублей - даже к ним добавив 300% - это терпимо

dimka7474 · Сообщение **dimka7474** » 01 янв 2008, 23:56.

А Кизляр-байкер за 1500 рублей не желаете?

От 50 рублей

Viper NS · Сообщение **Viper NS** » 02 янв 2008, 00:02.

А ножевого и антиножевого лобби что, в природе не существует?

В смысле вашего планируемого закона - не существует. Для криминальных элементов и Байкер дороговато - кЕтайская отвертка стоит рублей 10. Аналогичный нож из палатки - ну пусть 300 рублей вместо 100

.
В любом случае это законопроект, в муках рожденный из ануса. Я имею привычку просматривать новинки наших "законотворцев", не вступившие в законную силу, так это иногда посильнее Фауста Гете! %70 идет на ту самую помойку для "прожектов", которую любезно предложил Спец

Kazbich · Сообщение **Kazbich** » 04 янв 2008, 05:31.

Ладно, нож какую-никакую РК имеет. Но как тогда торговать гвоздями (от 200 мм и более) - с нумерацией каждого гвоздя и записью в охотбилет? Ну а пассатижи, молотки, газовые ключи, даже банки с пепси-колой и шпроты - носить по улице из магазина до дома только в опечатаных чемоданах? Или все-таки в обычных сумках, которыми тоже "отоварить" неслабо можно?
Пробовали подобные ограничения вводить, давно еще. На Окинаве. В результате получили тонфы, нунчаки, саи и подобные "бытовые" предметы. Ну и толку с того?

dimka7474 · Сообщение **dimka7474** » 04 янв 2008, 10:27.

Я очень долго пытался найти полный текст этого законопроекта, чтобы посмотреть как именно должен был быть реализован механизм ограничений. Так и не нашел. А в целом можно конечно посмеяться, если бы это не было так грустно. В последнее время законодательство в этом плане идет в сторону либерализации, а ведь могло бы быть и наоборот. То и дело ссылки на подобные региональные инициативы вижу.

Дог · Сообщение **Дог** » 05 янв 2008, 03:57.

Блин, а про лом то забыли. И про эту... Бензопилу!
------------------
Lupus lupo homo est

forest tramp

dimka7474 писал(а): Я очень долго пытался найти полный текст этого законопроекта, чтобы посмотреть как именно должен был быть реализован механизм ограничений. Так и не нашел.

dimka7474, а кем сейчас у вас Дамба-Хуурак ? Пишите в личку, посодействую в поисках.

Alp · Сообщение **Alp** » 07 янв 2008, 06:16.

Пробовали подобные ограничения вводить, давно еще. На Окинаве. В результате получили тонфы, нунчаки, саи и подобные "бытовые" предметы. Ну и толку с того?

Благодаря этому запрету на Окинаве КАРАТЭ появилось с девизом "один удар-один труп"

Прощай, заточка? или попытка запретить кухонные ножи в отдельно взятом регионе

Кто сейчас на конференции