Нож vs Палка

[Viper NS]

Классный девайс... Но - однозначно ХО.

по сути вращение - это динамическая позиция смысл которой - скрыть от противника направление будущей атаки. Само по себе вращение не опасно - можно достаточно спокойно входить.
edit log

Вот и я про то же. Непонятно, с какой стороны будет удар. Куда пытаешься пройти, оттуда и прилетает. Класс не в быстром верчении, а в ТОЧНЫХ и неожиданных ударах.

[Va-78]

Непонятно, с какой стороны будет удар.

Просто нужно следить за его локтями и рывком вперед "подхватывать/прижимать" их.

[Viper NS]

Вот, нашел "пружинку от Колд Стила. Ратник - на диване валялся, чтоб не скатывалась, и для масштаба.


З.Ы. Шарик на конце рукояти - моддинг, сделан из черной изоленты. Без него дубинка при резком махе пытается вылететь. Получилось вполне удобно

[Viper NS]

Просто нужно следить за его локтями и рывком вперед "подхватывать/прижимать" их.

Вот это действительно сложно. Но надо пробовать

[Hunt11]

Перехват палки во время удара - не так уж и сложно. ...

Просто мне это весьма тяжело проделать. И умеющих сделать такое я знаю немногих. Обычно ловят руку.
З.Ы. У меня есть отличная текстолитовая палка, длянной в локоть и диаметром в 2 см....

[Viper NS]

длянной в локоть и диаметром в 2 см....

Если такой длины, то точно проще ловить руку. Короткая больно.
Палку хорошо хватать, отталкиваясь от длины дубинки ПР-73. Там до руки тянуться далеко...

[джерри]

даже не столько хватать, сколько тормозить скользящим (например) блоком и потом тем или иным образом захватывать. это не так сложно. просто не нужно учить это сразу, начинать лучше с работы палкой и через небольшое время переходить к обезоруживаниям.

[Viper NS]

даже не столько хватать, сколько тормозить скользящим (например) блоком

Именно. Описал выше...

[Hunt11]

Теорию я знаю А вот на практике умеющих очень немного. Это я про длинну палки от 30 до 70 см...

[Viper NS]

Проще всего взять тот же ПР-73 и пару недель понарабатывать перехват. Навык из той серии, что надо отрабатывать СПЕЦИАЛЬНО. Начать от более медленных одиночныхударов, заканчивать быстрыми сериями.
Хотя у каждого есть "камень преткновения". Я вот абсолютно не умею уходить нырками, или работаю в пространстве, или блокирую. И хоть кол на голове теши - не выходит, и все тут...

[Kivar]

Коллеги (если можно так называть), я не понял, скользящий блок - это вы так париррование по касательной называете? По типу из СК?

[джерри]

а как в СК? я серьезно, не видел. для меня скользящий блок - ну например, от удара сбоку - рука выводится вперед-вверх-на оружие, не жестко встречая, а проскальзывая по палке (естественно, не по кончику!). далее палка обвивается воронкообразным движением, оказываясь в локтевом сгибе (все одним действием). далее выбиваем... если можем. или, чаще, бьем оружием во второй руке. учить такие действия лучше, сочетая с защитой собственной палкой. потом переходить на безоружную работу. учится достаточно легко.

[Viper NS]

Именно так, как описал Джерри. Понятия не имею, откуда это - в терминологии не силен .

[джерри]

по-хорошему, начинать нужно не с работы против оружия, а с работы оружием. тогда переход к безоружной работе против вооруженного проще.

[Viper NS]

Дык это на одной тренировке делается. Один бьет ПРом, и старается, чтобы не поймали и не обезоружили, а второй - наооборот. Потом меняются.

[Эйнхерий]

Если бы в России были разрешены телескопки - для меня вопрос выбора между ножом и палкой не стоял бы. Второе однозначно лучше.

[Абраксас]

вопрос 300 р и пары штук на возможный штраф...

. Один бьет ПРом, и старается, чтобы не поймали и не обезоружили, а второй - наооборот.

что-то мне подсказывает, что если бить по реальной траектории и с реальной силой, то при обычных обучающихся (не опытных/набитых/ваще в трансе) обучение будет мягко говоря прерывистым. Человек быстрей получит и привыкнет дергаться от боли, чем поймет движение. ИМХО лучше после медленного объяснения сути движений попробовать для начала на полной скорости но на чем-то менее болезненном и атравматичном, вроде учебных сосисок (ну или тщательно продумав защиту, минимум- АРБшный шлем, ну и с ПРом наверно о защите руки придется думать), ну а проверять выученное можно наверно и ПРом. А то чел с ПР будет стараться жалеть партнера, ну и появится некая условность. Если будет бить хороший палочник и в полную силу ПРом, то мало кто выдержить хотя бы 10 неудачных повторений движения подряд, а ведь нужно повторять многократно чтоб впечаталось.

[Kivar]

ИМХО лучше после медленного объяснения сути движений попробовать для начала на полной скорости

Я коллегу по работе по-другому обучил за 15-30 минут (не помню ) принципу.
Показал, начал с медленного и постепенно наращивал скорость. Когда у него происходил "сбой", немного уменьшал скорость до того момента, с которого он уяснил работу. В конце "обучения" он уже мог вполне ловить реальный маховый удар палкой (метровой), правда без финтов и др. боевых хитростей, причем с "забором" палки у "нападающего" (меня).

для меня скользящий блок - ну например, от удара сбоку - рука выводится вперед-вверх-на оружие, не жестко встречая, а проскальзывая по палке (естественно, не по кончику!). далее палка обвивается воронкообразным движением, оказываясь в локтевом сгибе (все одним действием). далее выбиваем... если можем. или, чаще, бьем оружием во второй руке.

Как делаю я, начало такое же, угол такой, чтобы проскальзывало по руке (в бою, максимум ссадина), причем разницы нет, лом, монтировка, палка, бита. Место встречи значения не имеет, но лучше подальше от руки, держащей палку (от 50см и выше), но не у самого конца.
Одновременно с паррированием на небольшом подшаге (желательно в сторону атакующей руки, но не навстречу, а несколько по кругу или диагонали) подставляем предплечье своей непаррирующей руки под кисть с палкой.
В процессе "прохода" палки по предплечью защитной руки, переводим эту руку сверху палки и "сопровождаем" дальше по траектории, а вторую руку (предплечье) используем, как точку опоры для вращения. Получается рычаг левой рукой с точкой опоры на правое предплечье (прием при ударе слева от вас и справа от противника). При том, что "рычажим" заводим правое преплечье по часовой стрелке вправо.
Таким образом забирается палка и одновременно можно концом палки левой рукой садануть, куда придется по траектории, при опыте, получается целевой удар, куда надо.
Дальше - по желанию, либо отобранной палкой оприходуем, либо бьем-пинаем.
Уффф, еле дописал
ЗЫ. Работает, как при ударе хватом одной рукой, так и двумя, при условии, что хват бейсбольный и удар маховый. Важный момент - при хвате двумя, опорную руку подводим ближе, чтобы рачаг проходил легче (простая физика).
Угол реальной защиты - от 0 до 90 градусов, при отрицательном нужен другой принцип.
При отработке необходимо думать и подводить-подстраивать прием под себя.

[Аркмор]

ИМХО, ПР для подобных отработок вообще не слишком адекватен - если, конечно, вы не собираетесь отрабатывать защиту от нападения милиции Поскольку, особенно это касается 73ей, резиновая палка обладает иным весом, чем тех же габаритов деревянная, плюс еще и определенной гибкостью. Сам машу ими довольно регулярно, так вот разница в кинематике что с деревом, что с металлической арматуриной - ощутимая.

[Kivar]

ПР для подобных отработок вообще не слишком адекватен - если, конечно, вы не собираетесь отрабатывать защиту от нападения милиции Поскольку, особенно это касается 73ей, резиновая палка обладает иным весом, чем тех же габаритов деревянная, плюс еще и определенной гибкостью. Сам машу ими довольно регулярно, так вот разница в кинематике что с деревом, что с металлической арматуриной - ощутимая.

Я пробовал и с резиновой (соседи СМы есть ). Нюанс только в том, что опытным путем вычислить расстояние между концом ПРа и рукой, держащей её.
Вообще, это не я придумал, видел это в обучающем ролике СК как раз против резиновых палок (сюжет снимался на базе Смов).
Я взял, доработал под себя - применимо. При нападении группы скинов с монтировкой - проверено в "бою" (только монтировку я не пытался забрать, расстерян был, "вспомнил" бы - забрал ).
ИМХО не всё в СК - фуфло, есть хорошие вещи.

[Hunt11]

Тут еще одну штуку достал - титановая монтировка.
Вот це дило
Телескоп удобен именно из-за ношения...

[Hunt11]

Я пробовал и с резиновой (соседи СМы есть )....

Нас много дрючили на тренинках именно против ПР. Все неплохо до тех пор пока противник действует стандартно. Иначе - простая наработка не помогает. Нужно знание общих принципов+ умениие их воплотить в жизнь.

[Kivar]

Нужно знание общих принципов+ умениие их воплотить в жизнь.

Ну дак, я ж про это :

Я коллегу по работе по-другому обучил за 15-30 минут (не помню ) принципу.

и вот

В конце "обучения" он уже мог вполне ловить реальный маховый удар палкой (метровой), правда без финтов и др. боевых хитростей, причем с "забором" палки у "нападающего" (меня).

[Абраксас]

Все неплохо до тех пор пока противник действует стандартно.

ну на это и вся надежда, что противник с палкой - тупой "замочуфсехнах". Если человек палочник, то изучать противодействие имеет смысл разве что мастеру с очень хорошими физическими возможностями, реакцией, контролем тела и проч, короче, который мыслит и двигается быстрей палочника на порядок. А если палочник хорош, то найти на порядок превосходящего совсем уж сложно (на эту тему было забавное видео Шока, который уверял, что работает против палки, с Мраком - обсуждалось на койкомбате и еще где-то) Только нарваться на улице на палочника еще трудней, чем на ножевика . А если с палкой лох, то, пожалуй, гораздо лучше встретить лоха с палкой, чем с ножом.

[Hunt11]

Есть мнение, что палка (равно как и нож) только мешает неподготовленному человеку

[Kivar]

Есть мнение, что палка (равно как и нож) только мешает неподготовленному человеку

Неее, не согласен.
Палкой любой дурак навернуть может, психологический барьер невысок (незаслуженно ИМХО).
А вот ножом... Я, например, ударить конечностью смогу, был бы повод.
Палкой смогу, не по голове. Ножом ХЗ... только на крайний случай.
Так что, на счет мешать, это вы зря про палку.
ДА и дело, по большому, в мотивации.

[джерри]

Место встречи значения не имеет, но лучше подальше от руки, держащей палку (от 50см и выше), но не у самого конца.

мне вот это не понятно. зачем? думал, что чем ближе к руке, тем лучше - контакт с палкой слабее, на контроль перейти проще.

резиновая палка обладает иным весом, чем тех же габаритов деревянная, плюс еще и определенной гибкостью.

и соответственно работают ими, как мне кажется, несколько по-разному. ну, кто разбирается.

[Kivar]

и соответственно работают ими, как мне кажется, несколько по-разному

Да и не несколько, а ИМХО во многом совсем по другому. Чего стоит ПР*очный щелобан

мне вот это не понятно. зачем? думал, что чем ближе к руке, тем лучше - контакт с палкой слабее, на контроль перейти проще.

Особой разницы при грамотном скольжении нет, если это не лом.
Дело не в контроле, а в отнимании рычагом. Для рычага надо "плечо", в общем, как говорил Архимед: "дайте мне точку опоры и я переверну мир!"
Точка опоры - КИСТЬ ПРОТИВНИКА, держащая палку, ну а плечо (ПАЛКА) надо вычислить лично, опытным путем . Т.е. расстояние и удобное, и применимое для приема. Соль в том, что вы не контролируете палку, а ЗАБИРАЕТЕ ВЫКРУЧИВАНИЕМ КИСТИ противника, используя палку, как РЫЧАГ в начальной и средней фазе, и как УЖЕ СВОЕ ударное оружие - в конечной фазе.

[Аркмор]

Принимать все-таки стоит в районе ближайшей к кисти трети, а там уже можно и перехватить второй рукой для большего рычага. Или не перехватывать, а сразу бить Главное то, в принципе, не отнять у противника палку, а помешать ему ударить ей. Ну и ударить самому, естественно. А он - пусть держится за свою палку

[джерри]

перечитал еще раз описание обезоруживания. вроде понятно, спасибо. если ничего не перепутал, принцип знаком. хотя самому удобнее ближе к кисти, одновременно второй рукой атакуем. если удалось взять палку в локтевой сгиб, выбиваем. хотя при проходе на ближнюю дистанцию можно продолжать ударами в сочетании с захватами и без разоружения.