Уверенность в НБ против новичка- бывает? (опрос)

[Kivar]

да при чем тут я? речь не об опросе "хочу заняться НБ, есть ли смысл". Со своими личными мотивами я разберусь.

Ну так я это к слову, прошу прощения, что оперировал вашей персоной .
Да и вы же сами ответили на свой вопрос:

потому что в рукопашке разных видов - стопудово есть, в длинномере - есть (даже на своем скромном полугодовом опыте могу судить),

потому, что ИМХО

в "фехтовании" маленьким острым ножом

как и в других разделах РБ и БИ - важная и ценная составляющая - опыт и техника.

[Эйнхерий]

ну мы же пароли и явки не спрашиваем, да и не красоту свою оцениваем
уж определитесь плз как-нить между 2 и 3 и с указанием стажа, добавьте копеечку в статистику

Тогда выберу третий, хотя вообще-то всё несколько лучше обстоит
Стаж... БИ занимаюсь 4 года примерно, с достаточно значительныим перерывами. Доля работы с ножом при этом менялась (причём в диапозоне от 0% до 100%), так что мне очень сложно оценить. Опишу его лучше так: "не новичок, но стаж небольшой".

[Абраксас]

как и в других разделах РБ и БИ - важная и ценная составляющая - опыт и техника

http://navaja.lv/?page=public&id=93 - собственно, я апеллирую к точке зрения данной статьи

можно сделать вывод, что в дуэльных поединках никогда не использовались ножи , короче 35 см ! И это абсолютно логично, - как только укорачивается клинок , исчезает возможность принимать удары на лезвие и использовать клинок для парирования, а также сокращается дистанция , исчезает и возможность использования фехтовальных техник и элементов. Поединок превращается в простую поножовщину, где доминирует не искусство, а везение и случай. Полный бред заниматься 'симметричными' поединками на 10 см складниках. Во всяком случае горячие испанские парни убедились в этом ещё сто лет назад, а уж они в этом кое-что понимали... Последние 'дуэльные' схватки на ножах были зарегистрированы в Аргентине в конце 40-х годов 20 века. В Испании и большей части Средиземноморского региона, родины ножевых дуэлей, тенденция хвататься за наваху (салитано, сфарцилью) угасла в 1900-1905 годах. Интересно , а что же послужило причиной этого трагического события ? Всё очень просто, - в большинстве стран Средиземноморья, законодательная власть решила обуздать своих темпераментных соплеменников, и ввела ограничение разрешённой длины клинка. Так, например в Испании, законом 1900 года длина клинка была ограничена 11 см. А какое уж тут фехтование этой зубочисткой, - обычная драка с поножовщиной ! И гордые сыны Иберии и Апеннин сразу загрустили, поняв что шанс выжить в этой свалке крайне невелик, и искусство фехтования уступает место Его Величеству Случаю.

[Kivar]

собственно, я апеллирую к точке зрения данной статьи

Вот Випер НС подтянеться, он вам объяснит на своем примере, у него опыт соревновательный есть .

А какое уж тут фехтование этой зубочисткой, - обычная драка с поножовщиной !

Так в том то и дело, что где драка, там побеждает исскуство рукопашного боя! А хороший РБ - это не свалка! Тем более с ножом.

[Абраксас]

хороший РБ

ну дык у кулака приоритет останавливающего действия над весьма сомнительным убойным, а у ножа - в громадной степени наоборот, при этом скорость выше и опасных зон куда больше

[Kivar]

ну дык у кулака приоритет останавливающего действия над весьма сомнительным убойным, а у ножа - в громадной степени наоборот, при этом скорость выше и опасных зон куда больше

Я же и имел в виду полное взаимодополнение!
Т.е. для меня понятие "бой с ножом" - это руки-ноги плюс нож, а не только нож.
И изначально я подразумевал под РБ, все его разделы, включая и работу с оружием.

[Jinn07]

Про "ступени посвящений" - одна из методик, при том весьма спорная, и явно спортивная, а не прикладная.

Этой "спорной" методике тысячи лет... А про спорт тогда и не слыхивали...
Читайте внимательно - я говорил про классические школы, а не про подготовку рукопашников в спец частях за два года.
А вот современные методики готовят спецов по КУДО?!! Откуда взялась эта школа?! Какой гений ее придумал за 20-30-70 лет?, в эпоху огнестрела? Чем проверенна?
Соревнованиями...
Про секущие, поверхностные удары - иной раз народ выходит из зала, и только в раздевалке обнаруживает кожу клочьми, а иногда и мелкие переломы...
Болевой порог в схватке сильно снижается. Только нервные центры, типа печени, могут сразу остановить оппонента. И, конечно, поломки опорно-двигательного аппарата.

[napalm]

ближе вариант 3. Вобще, "выйти чисто", без травм, если противник настроен мало-мальски серьёзно - весьма тяжело.
Да, это всё очень подробно и не раз обсуждалось на www.koicombat.org Там масса инфы.

[Va-78]

Полностью присоединяюсь - база = ВСЕ. Нож, это только посторонний/внешний предмет, который отчасти придает бойцу новые возможности, а отчасти отнимает старые - как например захват, или болевое нажатие.
Опять таки, борьба за вооруженную руку - это слабый пунктик 90проц. изучающих технику применения ножа в рукопашной схватке, тогда как подготовленный боец понимает, что при бое с ножом, есть моменты когда его нужно отшвырнуть в сторону.

[Kivar]

а отчасти отнимает старые - как например захват, или болевое нажатие.

Надо было сделать поправку на керамбит . Как раз он таки дополняет возможности ИМХО.

[Viper NS]

подготовленный боец понимает, что при бое с ножом, есть моменты когда его нужно отшвырнуть в сторону.

Лучше в противника

[Максимка маньяк]

На мой взгляд 100% в ножевом бое увереным быть нельзя - новички как раз могут выкинуть то что даже в фантазиях не придумаешь. Но при тренировочных боях 90% выигрываю чисто (все таки техника перемещений дает выигрышь), в 10% с обоюдкой. Как себя охарактеризовать не знаю 9 лет каратэ (паралельно с борьбой), год кикбокса, потом 6 лет пауэрлифтинга (с редкими ударными тренировками и отработкой ножевой техники) - так что щас в бою можно сказать срабатывают запасы прошлого... При реальном бое вас порежут полюбому, и не надо строить иллюзий - обоютка будет 100%.

[Viper NS]

Вот Випер НС подтянеться, он вам объяснит на своем примере, у него опыт соревновательный есть .
quote:

То ли 2-я, то ли 4-я (с оговорками).
Поясню.
Было дело, выступал на соревнованиях по танто-дзюцу (областные, "Малахитовый Гонг") и даже места занимал. Но там все танто-дзюцу реально сводилась к нокаутам. Никогда не забуду красавца-кикбоксера, который перехватил "нож" за резиновое лезвие, и стал охаживать партнера по бокам массивной резиновой рукояткой как дубинатором. В этом эпизоде - квинтессенция сих соревнований .
Лучше всего выступали там кудошники, во многом благодара привычке к шлему - многим он сильно мешался.
БИ занимаюсь давно, уровень весьма средний - на мегабойца никак не тяну. По ощущениям - честный 1-й разряд. Занимался года три муай-тай, с тех пор - нескольтко лет кудо с перерывами, заработал 5 кю (это так себе, серединка)
Вместе с тем, постоянно занимаюсь "для себя" НБ, где только не учился, люблю учебные спарринги. У НОВИЧКОВ, к которым я отношу людей без опыта целенаправленных занятий НБ хотя бы в месяцев 6, выигрываю стабильно за счет техники - многократно подтверждалось на той же Масленице, где у нас приняты эрзац-спарринги по НБ без рукопашки "на вылет". Бывал в финале...
Но жизненный опыт подсказывает. что поножовщина есть лотерея. Сужу по тому, что меня резали люди, не имевшие НИКАКОГО опыта НБ, правда, и я тогда не сильно был с ним знаком. Когда тебя режут ножом, это правда больно и обидно. Поэтому поединков на ножах, особенно групповых, я ОЧЕНЬ опасаюсь - моя дырявая шкура мне все-таки дорога. Увижу на улице нож в руках оппонента - сначала буду стрелять из Ратника. Нах такие "лотереи"...

[Эйнхерий]

При реальном бое вас порежут полюбому, и не надо строить иллюзий - обоютка будет 100%.

Я бы вырзился мягче - из реального боя не уйдёшь без неких повреждений, но всё же в понятие "обоюдка" большинство вкладывают несколько иной смысл - более-менее равноценные обоюдные повреждения.
Некий размен, скорее всего, будет. Главное - чтобы был крайне неравноценным, в вашу пользу.

[Jinn07]

Техника владения ножом, это один из кирпичиков в боевых искусствах.
Но под под этим "кирпичиком" должен быть не просто мощнейший фундамент, а и практически все здание!
В классических школах каратэ, технику работы ножом начинают давать только после первого дана. Первого дана по каратэ, плюс первого дано по кобудо (палки-веревки всякие) и желательно иметь хоть малую квалификацию по иайдо или кендо (меч).
Вот на такую базу, можно начинать давать технику работы ножом (танто).
Прочие профанации блеф инструкторов. Можно в течении года давать самую красивую и сложную технику, ходить семь раз в неделю на тренировки, но без БАЗЫ (см. выше), это просто выкачивание денег из населения.
В кобудо, нож один из последних предметов при обучении. Начинают с БО (шест длинной 180 см), затем ДЗЕ (120см) далее палочки идут по мере убывания размера...
Сначало нужно научится двигаться, чувствовать дистанцию, противника, владеть руками-ногами, а затем к этому можно потихоньку добавлять предметы.
Нож в руках дилетанта крайне опосен для него самого, потому как всякие условности сразу отбрасываются и на дозированный контакт по спортивным правилам уже расчитывать не приходится!
В лучшем случае покалечат (коленную чашечку вынесут например, даже на дистанцию не успеете подойти), в худшем - прибьют кадык к позвоночнику...
Не надо... Не носите ножики - вредно это...

[Viper NS]

Сначало нужно научится двигаться, чувствовать дистанцию, противника, владеть руками-ногами, а затем к этому можно потихоньку добавлять предметы.

В этой части согласен.
Про "ступени посвящений" - одна из методик, при том весьма спорная, и явно спортивная, а не прикладная.

В лучшем случае покалечат (коленную чашечку вынесут например, даже на дистанцию не успеете подойти), в худшем - прибьют кадык к позвоночнику...

При том что у меня в руказ КО-1? Ню-ню.. Светлая память герою, если конечно он не гений РБ габаритов Дзота с реакцией и скорость Кости Цзю и 3-4 даном. Быструю атаку в три уровня видели? По безоружному проходит минимум 1 удар точно...
Работал я с черными поясами по теме, в.т.ч. 2 дан по кудо. У меня нож, у него нет. Так все равно получалось, что вооруженный побеждает безоружного.
Видел одного хорошего специалиста по обезоруживанию, и работе с голыми руками против ХО, но его государство учило, и это - его "конек".

[Viper NS]

Эйнхерий + 1. Сам считаю аналогично.

[Va-78]

Т.н. "обоюдка" - следствие поспешности. К яп. фехтовании есть термин "ай-ути" - "взаимный удар", такое считается недопустимым и выправляется психологической подготовкой ученика.

[Максимка маньяк]

согласен с вами ребята, просто многие новички начинают в начале тренировок с ножом строить иллюзии что станут с ножом неуязвимыми... потом так огорчаются когда даже при защищающийся противник во время блоков наносит столько порезов тех же рук что в реале дальнейшее сопротивление было невозможно. Именно то что повреждения будут в любом случае я и хотел сказать

[Va-78]

Уж как мну ругается на школы "ножевого боя", но в киевской развед-школе реализован интересный подход - там изучают и "новую" технику (на которую собственно ругаюсь) и старую.

[Максимка маньяк]

ну все таки не надо путать чему обучают разведчика (хотя если уж дело дошло до ножа, то на мой взгляд это уже показывает низкую квалификацию или ошибку при выполнении задания) и гражданскую самооборону, всетаки изначально это разная техника и тактика... а изучать конечно нужно

[Черновран]

Учитывая, что любой тест некорректен изначально, присоединюсь к 3 пункту (хотя, как и Эйнхерий, считаю себя повыше, но до 2 при такой постановке вопроса не дотягиваю). Стаж постоянных тренировок 1.5 года, НБ давался как элемент на основе славяно-горицкой борьбы. Не факультативом, но то больше, то меньше . В соревнованиях не участвовал, не моё, но спарринги бывало проводились по соревновательной программе.
Плюс к общей подготовке многолетний стаж тяжёлой атлетики. Ну и собственно, любовь к ножу с детства, чуть не с детского сада почти всегда что-то с собой было.
С ножом себя ощущаю свободно, часто тренируюсь быстро извлекать и приводить в боевое положение с ударом куда-либо, да хоть по ветке дерева по дороге на работу. В драке же нож предпочту не доставать, только на самый крайний случай. В случае обоюдного применения, понятно, лучше иметь контраргумент.

[Kivar]

хотя если уж дело дошло до ножа, то на мой взгляд это уже показывает низкую квалификацию или ошибку при выполнении задания

От ошибок не застрахован никто. Ошибок не делают те, кто ничего не делают. Эти трюизмы известны всем и поэтому профессионалы учитывают и возможность негладкого выполнения, а то и возможности провала. И поэтому используют всё для достижения выполнения, даже и в провальном положении.

[Va-78]

гражданскую самооборону, всетаки изначально это разная техника и тактика... а изучать конечно нужно

Еще раз повторю мысль, которцю уже высказывал в форуме: для гражданской самообороны трудно придумать более неподходящее оружие чем нож.

[Kivar]

для гражданской самообороны трудно придумать более неподходящее оружие чем нож.

Ничо, ветка новая, отсепарируется

[Jinn07]

"Если хилый - сразу в гроб!" (С)
Ваши призрачные надежды на ножики и резинострелы, характерный показатель ПОЛНОГО отсутствия реальных навыков ведения боя!
Реальная атака длится 1-3 секунды. Этого хватает на вход, 2-3 удара и выход(напр.) Ни достать железяку, ни применить не успеете. Выходит, что ножик сподручнее в нападении (а так и есть), а в обороне эффективнее короткая палка 30-40 см. (тамбо), и то если противник не один...
Но! "Лучшее оружие это кулак!"
Тока... Его нельзя купить за 300 руб, и изучить за пару лет...
А практик гуляющий из школы в школу с неизменным 5-м кю (вы хоть понимаете, что это младший ученический уровень?, даже зеленый пояс это 4-й кю) до мастера никаким супер ножиком даже не дотянется - будет падать на этапе подхода...
Ни в коем разе никого не хотел задеть! Фсех лублу!!!

[Va-78]

Фселубивый Джин07, все это так, но уж совсем утрировать не стоит - вы ставите в пример полного дауна, у которого (судя по описанию) не работает ни один из естественных рецепторов. Анализ окружающей среды и степени ее "угрозы" - один из наиболее значимых факторов при изучении самозащиты.

[Jinn07]

/... вы ставите в пример полного дауна, у которого (судя по описанию) не работает ни один из естественных рецепторов.

Позвольте возразить - я моделирую четко в рамках поставленного в первом посте вопроса.
А там было - подготовленный боец (критерии мои) и средний уличный пацан прочитавший пару книжек...
А так же была модель начала боя - "выйти против..." Т.е. не предполагается, нападения сбоку, в толпе, с нулевой дистанции.
У новичка две задачи - сократить дистанцию и стукнуть (ножичком).
А он не умеет! Новичок вцепляется в ножик, забывая про все остальное...
У подготовленного товарища только одна - подпустить тело поближе и наградить подзатыльником.
Про психологические аспекты - у подготовленного товарища их быть в принципе НЕ МОЖЕТ. Работа идет на рефлексах, а осознание происходящего приходит горааздо позже.
А если серьезно, то против ножа работают сразу на поражение - либо на опережение, либо дают провалиться и тут же атака. Ударной! техникой.
Захваты, попытки обезоружить и прочая возня-танцы чреваты...

[Jinn07]

Дополнение (а как тут править свое сообщение?).
Про естественные рецепторы - у среднего новичка реакция на раздражитель отсутствует первые три-четыре года усердных тренировок.
Проверяется раз в год (чаще не надо) - имитируете неожиданную атаку на адепта. В перерыве, в коридоре, в раздевалке... Если получаете в ответ рефлекторную СЕРИЮ - "клиент созрел"! Можно поздравлять!

[Viper NS]

Чем выше квалификация, тем меньше вероятность наличия ножика.

Спортивная - возможно. Однако многие знакомые, чья профессия связана с насилием с оружием и без, носят как ножи, так и, например, УДАР или нормальный ГБ.
Если вернуться к теме раздела, один из самых поганых девайсов против ножа - хороший струйныйный баллон.
Как определять квалификацию по ношению ножа - не знаю.
З.Ы. КО-ФОГ (KO-FOG) - хороший газовый баллончик с натуральным перцем. При ситуации ГБ в левой руке, нож в правой вполне реальна работа против нескольких противников, если цель не завалить, а удрать.