Флудилка заточного

[Straykl]

Изначально написано Urchini:
Тут чужие темы прямо таки не хают. Так чтобы прямо и оскорбительно. Просто чьё-то эго не выдержало, что все не бросились целовать в попу и преклоняться. Да, тему я сам удалил. Потому как мне дали клёвый совет. А вас как никто не любил, так и не будет. Ха скромным исключегием галимого монстра.

)))) Ещё раз лично для вас. Чем вам то я обязан?
И да, следующий раз при переходе на личности жму на треугольник

[Ник Николс]

Очень жаль, что эта дисциплина ушла.

Зато приходит жизнь, а не " состояние просветленности" от созерццния камней.
Камни нужно смачивать. Иначе ОШУШАИЦА сухость.
))

[Ник Николс]

Так и надо общаться с участниками на форуме?

Про ТЫ.
Я вам больше скажу. с УЧАСТНИКАМИ Политбюро ЦК КПСС ( а это был НЕ ФУНТ ИЗЮМА здешнего) все участники обращались на ТЫ.
Невоспитанное дерьмо, скажете ВЫ?
Так-таки ведь нет же??

[Sergej_K]

))))

))

Почерк и манера повествования не меняется при раздвоении личности?

[Ник Николс]

Короче- предлагаю всем заложить салфетки за воротник и начать мирно общаться.
На темы заточные и ОКОЛО их.
Казанова ведь это имел ввиду , а не РЕЗКИЕ , СКОРЫЕ наскоки " противных" лагерей друг на друга.
Опять нет?
Вот у меня вопрос- чем точились ножи ПОЛЬЗОВаТЕЛЕЙ их во времена ОНЫЕ.
В эпоху СССР.
не алмазами, не арканзасами, это понятно.
Вот кто ответит- все резали/ терзали продукты ТУПЫМИ ножами?
Поехали, коллеги..
??

[Sergej_K]

Я вам больше скажу. с УЧАСТНИКАМИ Политбюро ЦК КПСС ( а это был НЕ ФУНТ ИЗЮМА здешнего) все участники обращались на ТЫ.

А Наполеон,конечно,тоже был в палате?

Вот у меня вопрос- чем точились ножи ПОЛЬЗОВаТЕЛЕЙ их во времена ОНЫЕ.
В эпоху СССР.
не алмазами, не арканзасами, это понятно.

Обоснуйте с чем связан такой вывод.

[Ник Николс]

манера повествования не меняется при раздвоении личности?

Вашей?
Моей?
мне, ПРОСТИТЯ, что иметь ввиду нужно?
СМАЙЛИК!!)

[Ник Николс]

А Наполеон,конечно,тоже был в палате?

Проститя мя- в вашей?
Следует, коллега, верить мне безусловно, ибо любой ГУГЛ подскажет , что Наполеон при заседаниях Политбюро ЦК КПСС не присутствовал.
Это нужно знать для того, чтобы не быть посмешищем в глазах окружающих.
Даже в палате, среди Вас.
СОВЕТ- не пытайтесь меня провоцировать, ибо будете смешно выглядеть каждый раз.
Давайте о делах заточных, если уж админ предложил нам тему, в которой возможны вольности некие, но при соблюдении БАЗОВЫХ "заточных" интересов..
ОК?

[Urchini]

Изначально написано Ник Николс:

Вот у меня вопрос- чем точились ножи ПОЛЬЗОВТЕЛЕЙ их во времена ОНЫЕ.
В эпоху СССР.
не алмазами, не арканзасами.

То, что видел я, меня удручало - грубый круг от наждака, твёрдый, из электрокорунда, насухую. Результат был очень не очень. Потому с детства и был один из акцентиков - научиться заточке. Потому как никто из родственников научить не смог.
И алмазы, и арканзасы были. Редкостью, но были. На заводах чаще доступнее были абразивы...

[anakhoret]

Изначально написано Urchini:

То, что видел я, меня удручало - грубый круг от наждака, твёрдый, из электрокорунда, насухую. Результат был очень не очень. Потому с детства и был один из акцентиков - научиться заточке. Потому как никто из родственников научить не смог.
И алмазы, и арканзасы были. Редкостью, но были. На заводах чаще доступнее были абразивы...

даладна!я слыхал пра какиета белоречиты,мраморы,сланцы....у самово остался маааленький кусочег заточного бруска для столярного струменту,двухстороннего.Вот оселок там,глинянова цвету-донор для суспензии.А так-на оселке раньшее быстрорез до блеска полировался.Алмазные пасты опять жежь были.А брусков всяко-разно у нас на ГПЗ,в цехе абразивов делалось.И за поллитру или по знакомству.

[Sergej_K]

Атлянский сланец не проблемой было купить ,который был инструментальный и бритвенный.Товарищ отдал брусок бритвенного которым тесть бритву доводил во времена СССР.
Ну и на заводах и арканзас был и белоречит , и байкалит.Все до недавнего времени продаваемые профильные бруски байкалита из СССР.

[ilia - -]

Изначально написано Ник Николс:

Вот у меня вопрос- чем точились ножи ПОЛЬЗОВаТЕЛЕЙ их во времена ОНЫЕ.
В эпоху СССР.
не алмазами, не арканзасами, это понятно.
Вот кто ответит- все резали/ терзали продукты ТУПЫМИ ножами?
Поехали, коллеги..
??

Я считаю что важнее не то, чем точили, а то, на сколько качественно точили...

[Vito_S]

Изначально написано Straykl:
Тут начнётся вселенский срач) Потому что если можно делать что то запрещённое, а флуд на Ганзе запрещён, да ещё с позволения модератора, то попробуй те обьяснить людям чего из запрещённого им делать нельзя. И кто тут судья будет
Кстати, а никто не хочет открыть тему «обсиралка»? Чем хуже «флудилки»?

Скучающий по ХО Страйкл напару с Николсоном - всё, пора закрывать тему. Это ни к чему хорошему не приведёт.

[ilia - -]

Изначально написано Gukepshev:

У меня такая есть, вроде из СССР)))

Похожа на мою
Для чего используете???

[Sergej_K]

Я считаю что важнее не то, чем точили, а то, на сколько качественно точили...

Т.е. если хороший заточник то ему камни не нужны-он и на коленке качественно заточит.И если камни не нужны то хороший заточник на Ганзу не заходит.Так выходит ?
Если на чем затачивали во времена СССР понятно,то вот на чем затачивали свои шашки казаки интересно.А затачивали так что лозу рубили как бритвой срезали.
Из рассказа Кузнецова И.В. "На холмах горячих" :
"Показать, как правильно рубят лозу, вызвался Мотька, белобрысый с копной нечесаных волос и долговязый не по годам. Он отъехал шагов на сто, пришпорил голыми пятками коня, понесся и каким-то неуловимо-ловким, стремительным ударом срубил вершину первой лозы, потом второй, третьей. Точно бритвой срезанные прутики торчком втыкались острым концом в землю рядом с основанием вешки.
- Вот как по-настоящему-то, по-казацки! Резко, с потягом на себя!- хвастался Мотька."
http://www.rulit.me/books/na-h...-378550-18.html

[oldTor]

Голова и руки важнее абразивов, но ровно с того момента начиная, когда хотя бы какие-то приличные абразивы в арсенале присутствуют.
А в советское время, всё равно можно было использовать не только лодочку или протяжку (у меня, например, в семье протяжек вообще не водилось - и прадед и дед и отец затачивали на брусках и камнях).
Не говоря о том, что лодочки были разные. И для своих задач и лодочка полезна и нужна.
Столярные бруски были неплохие, некоторые хонинговальные, потом, опять же, атлянские сланцы, белоречит, байкалит, сланцевые оселки трофейные и дореволюционные...
А вот что культура заточного дела сдулась к 20-м, и чему ещё посодействовало далее эмбарго на в т.ч. абразивные материалы - это конечно очень жаль. Как результат и имеем крайне низкую в целом культуру заточного дела, да и умения использовать грамотно режущий разнообразный инструмент - тоже.

[ilia - -]

Изначально написано Sergej_K:

Т.е. если хороший заточник то ему камни не нужны-он и на коленке качественно заточит.И если камни не нужны то хороший заточник на Ганзу не заходит.Так выходит ?

Я не это имел ввиду. Я хотел сказать, что большинство затачивали как попало(Я не про узкоспециализированный инструмент и отдельно взятые группы людей), да и сейчас почти так же.Сейчас, наверное, есть небольшой прирост в качестве заточки у масс населения, по крайней мере в городах, ввиду развития технологий(как средств коммуникации, так и остальных) и доступности разнообразия абразивов...

[Sergej_K]

У меня где то в закладках есть из архива отчет по одному месторождению на Урале начала 30-х гг 20 в.Добывали песчаник мелко-,крупно- и среднезернистый.И статистика сколько и чего произвели за год.Там и бруски и круги.
Добыча и производство(было на месте)велось еще с дореволюционных времен.

[avch]

Точно бритвой срезанные прутики торчком втыкались острым концом в землю рядом с основанием вешки.

Сергей, тут ключевые слова - "втыкались". Не отлетали в сторону.
Техника рубки на первом месте, а не показатель т.н. "бритвенной" заточки.
В каких-то исторических документах (ППВ возможно) и арканзас кстати упоминается при ремонте/заточке шашки. И углы заточки.
В большинстве, вряд ли кто-то очень усиленно вникал в заточные премудрости, камушки.. рубка воды, лозы, глины.
Еще приспособа была, вроде наждака с ручным приводом.
Где-то были фото, в одном станичном музее подглядел.

[dushisvet]

Да я не к тому написал, что ничего не было... Ищущий да обрящет. Кто хочет выйти на другой уровень, в нашем случае, заточки, тот обязательно найдет и абразивы и все остальное. Просто в наше время это намного проще, информация стала доступнее, заказать через интернет можно все что душе угодно. Но если посмотреть на полки в магазинах, то асортимент не поменялся. Это говорит о том, что нет спроса на абразивы, населению достаточно 1 бруска лодочка и все - отсутствие ножевойкультуры.

[skvater]

У меня такая есть, вроде из СССР)))

Была когда то такая, но китайская с металлическими роликами - жуткая штука, изуродует любой нож

[dushisvet]

На меня до сих пор некоторые коллеги смотрят с непониманием,говорят - зачем такие острые ножи?! Ими же можно изрезаться до костей. Тещу, тупо не получается отучить резать на тарелках. Говорит - ну я же 60 лет резала, а тут ты меня пытаешся убедить что этого делать нельзя...

[Gukepshev]

Изначально написано ilia - -:

Похожа на мою
Для чего используете???

не использую, абсолютно бесполезная хрень. Китайская за 50 руб в разы лучше работает))
Я хоть во времена СССР был ребенком, но кое что запомнил. Например, что штихеля меня учили править на Арканзасе. При желании, можно было найти что угодно.Так что кому нужна была качественная заточка,то камни нужные находили. Другое дело, что стоили они тогда гораздо дороже в (сопоставимых ценах) чем можно купить их сейчас. Тот же Арканзас покупали ювелиры в складчину(обходился в несколько месячных окладов строителя коммунизма) и пилили надвое. Наждачную бумагу (нулевку) за бутылку у кладовщика на каком-нибудь заводе можно было выменять(сейчас в любом магазине и на любой вкус). Так же и с алмазными пастами. Сейчас с этим дело обстоит намного проще и достать все можно без проблем, никого просить и умолять не нужно. Но и халявы такой как при СССР уже нет, когда кучу всего интересного для мастерской, народ с завода тащил к себе домой совершенно бесплатно)))
С точки же зрения обычного пользователя, в принципе, ничего не изменилось, ножевая культура все на том же уровне на каком была. Хотя, во времена СССР, протяжная точилка был страшный дефицит)) Так что сейчас, наверное, среднестатестическая острота ножа по стране выше ))

[Евгений_Е]

Т.е. если хороший заточник то ему камни не нужны-он и на коленке качественно заточит.И если камни не нужны то хороший заточник на Ганзу не заходит.Так выходит ?

Сразу определюсь, я не считаю себя хорошим заточником! Умею легко, быстро и качественно заточить свои клинки и только. Если получаю в руки что либо новое, то обычно трачу в десять раз больше времени и не могу гарантировать за это время качество устраивающее меня...
Теперь о камнях. Можно сказать сказка для заточного:
Попал мне на глаза кусок пустотелого облицовочного кирпича. Покрутил, повертел в руках и дай думаю возьму его на пробу - как он в заточке. Оказалось, что такие однотонные и красивые облицовочные кирпичи, облиты или покрыты тонким слоем качественной глины нужного цвета и совсем без пор, а внутри, похоже, вообще делаются из отходов производства.
Первым делом необходимо было выровнять и ободрать поверхность, верхнее покрытие как глазурь была довольно твердой, но против порошка черного карбида кремния F60 держалась совсем не долго. Далее по быстрому довел поверхность на порошке F120 и приступил к пробам.
Сказать, что поверхность меня устраивала, это погрешить против всех моих знаний, заработанных за несколько лет. Размеры инородных включений были до нескольких миллиметров в поперечнике. Но физически уже была плоскость и после 120 порошка брусок вызывал приятные бархатные ощущения.
Приступил к пробам на ноже. Для начала взял овощной нож из х50crmov15, поскольку условно не жалко и с водой... С водой брусок начал активно грызть сталь оставляя неожиданно однородную поверхность на уровне м10. Далее, взял элмакс, углеродку и быстрорез - кирпич грызет все.
Правды ради стоит заметить, скорость ниже чем у породистых брусков, да и паразитная риска глубже, чем у лучших моих брусков сходной зернистости, но позвольте, все опробованные клинки, после такой вандальной заточки готовы были шинковать газету в лапшу навесу. Замечу, при вертлявом резе по газете, иногда возникали подрывы, но чего еще ждать от кирпича, который мягко говоря вообще не предназначен для такого использования.
В итоге, пробовал я этот брусок долго, вдумчиво и основательно. У меня не укладывался этот брусок в созданную схему абразивов и их возможностей, которую я холил и лелеял в своей голове. На следующий день я бросился обсуждать результаты со всеми знакомыми и пришел к выводу, что не брусок так хорош, а я научился пользоваться и приспосабливаться к различным абразивам. Научился вытаскивать из них чуть больше, чем заложено природой. Начал понимать, почему некоторые объяснения Ярослава, раньше, мне были совсем не понятны.
Для оценки, выкладываю фото этого бруска:




----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг. 
/Сунь Цзы/

[Sergej_K]

Техника рубки на первом месте, а не показатель т.н. "бритвенной" заточки.

Это снова к тому,что типа если владеешь техникой рубки то и ладонью срежешь лозу.
Вообщем,тупой шашкой возможно срезать на скаку лозу владея техникой ? Ключевые слова там "срезанные"-они касаются заточки.

Еще приспособа была, вроде наждака с ручным приводом.

На 23:39 из кинохроники
https://www.youtube.com/watch?v=S6xK3QQKT3M

[avch]

Вообщем,тупой шашкой возможно срезать на скаку лозу владея техникой ? Ключевые слова там "срезанные"-они касаются заточки.

Степень остроты понятие растяжимое, тем более для рубящего оружия.
Некоторые современные мастера сами не знают на чем ее достигают - "какой-то тонкий оселок, нулевочка". Про углы вообще молчу.
Ютуб не осилю, трафик..

[Евгений_Е]

На 23:39 из кинохроники
https://www.youtube.com/watch?v=S6xK3QQKT3M

Ютуб не осилю, трафик..

кадр из видео:
1.2 Mb

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

[Sergej_K]

кадр из видео:

Ага,спасибо.
Работы тогда у заточников много было.

[aptekar113]

полноразмерные бруски в СССР овские времена только в кладовке инструментального цеха видел, а вот небольшие бруски сечением 10х10 мм вполне себе часто на барахолках продавались , видимо их тырить удобнее было . Правда в заточке я тогда ничего не понимал, как и в маркировке брусков, но батя куда то ножи периодически на заточку носил..Правда посмотрев несколько лет назад на их остатки уровнем заточника я совершенно не вдохновился

[ivan-3]

В советское время точило и ГОИ были не истребимы. Были на каждой работе (я специально не говорю заводе именно работе). Так все и точили.
Бруски по старому советскому обычаю тащили домой а что делать с ними часто просто не знали.
Копаясь в разном хламе на чердаках и балконах я нашел в частности и Арканзас (совсем недавно кстати. размером сантиметров как раз 10 и и сечением 10х10мм высочайшего качества. явно был мелковат для использования хотя следы металла на нем есть.
Потом нашел набор профильных брусков длинной 150 или 200 в коробочке за 4р50коп. Новый. Очень грубые. Типа грит 60 не притертые
Всегда был под рукой круг точильный очень тонкий. Я на нем точить учился. Он мелкий по размерам наверное 120-150 мм диаметром. Но настолько мелкозернистый что я больше таких просто никогда не видел. Связка я бы сказал бакелитовая (ну если не сам бакелит то смола какая то) Сейчас на память наверное 1000 грит японских а то и тоньше. До сих пор не представляю где его использовать можно. Думаю без охлаждения работать не будет или жечь будет напалмом.
А по факту отец всегда ножи носил на работу и точил на точиле с ГОИ.
Да даже вспоминая школу... было точило где трудовик заправлял иногда и на одном из школьных токарных стоял войлочный круг с той же ГОИ а мы все с умным видом полировали свои латунные ключи до зеркального блеска.
Хотя если подумать, хоть кто нибудь видел в продаже бэушный оселок в правильном доведенном виде? Я вот нет.
Осенью купил на барахолке атлянца настолько уделанного... и мне его насильно впаривали за 100 рублей типа выровняешь и будет супер.
Ну как всегда на рынке два дурака один продает другой покупает Я и купил Так вот валяется он у меня а править мне его и лень. реально мм 5-7 ручками снимать. И главное не понятно как так уделать его можно...
А что самое интересное? на заводах как воровали так и воруют!!! и тащат на барахолку.
Причем понятия не имеют что тащат и сколько это стоит.
Например купил вулканитовый круг импортный. Ну т.е. там маркировка длинная длинная и на ней год указан в частности. свежие значит. Ну купил и начал искать. Такая маркировка только на спецпартии по тендеру для вертолетного завода для шлифовки лопаток турбин. Закупаются в Австрии завод который с розницей даже дел не имеет.
А где все это? на барахолке
А цена дешевле нового современного нашего
При этом дед так и говорит что я не знаю, что мне тащат я то и продаю