Заточные мифы без микроскопа

[Straykl]

Изначально написано suing:


Забейте, объяснятельиз меня никудышный, главное, что пример верный привёл и то хорошо.
С уважением, Иван

Тут ведь в чем может быть путаница. Чтобы заточить на требуемый угол, нужно к половинному углу заточки прибавлять половинный угол спусков. А если вы допустим хотите определить угол заточки у ножа с помощью попадания на кромку по маркёру, то получив какой-то угол на угломере, надо от него вычитать половинный угол спусков. Это и будет реальный угол заточки

[basp07]

Тут ведь в чем может быть путаница. Чтобы заточить на требуемый угол, нужно к показателю угломера прибавлять половинный угол спусков. А если вы допустим хотите определить угол заточки у ножа с помощью попадания на кромку по маркёру, то получив какой-то угол на угломере, надо от него вычитать половинный угол спусков. Это и будет реальный угол заточки

Я до того с тобой запутался в желании избавить от тебя ганзу, что сегодня начал прибавлять, когда вчера отнимал.) Зайди к тому ножеделу с ютуб в личку, пообщайся там, как обычно делаешь, а потом засвети здесь- без этого не разберемся. И да, посты мои еще с той темы сюда залить не забудь, но после.

[basp07]

Хотя в блицтурнире чего только я там не наговорил, пока ты не мешал, отдыхая на лавочке.

[skvater]

Парни, вот в теме я писал, как при выставлении реального угла, учитывать то, что нож лежит на спуске и центральная ось клинка не параллельна предметному столику. Страница 2, пост с фотками Парамили 2:
Заточный станок Srich от Agasi64

[Crossraccoon]

по-хорошему плоский участок на столике и зуботычка для упора, чтоб ничо не качалось
нож в параллели к столику и ошибок угломера не копим
кубик реально гонючий
дядя Фима вон недавно проверял хорошим инструментом, там вилы вообще

хлеборез дома заточить - это ладно, а если точно хоццо измерять свой угол заточки?
у куба дискретность только 0,25 градуса, плюс инструменталка
при выставлении угла ещё можно ориентироваться на перескок значений, там и выставляться
но для измерения в диапазоне его юзать... ну можно опять же, но с пониманием того, что всё на глазок

[skvater]

Crossraccoon, замутил ты конечно. На предфинише + 1 градус, на финише + 1 и на финальных движениях "на кромку" + 1. Гарантированно выходим на РК по всей длине и выводим остатки заусенца

[Crossraccoon]

Да это понятно
Но когда война миров и все рубятся за доли градуса

[skvater]

А смысл, мы же не нанодетали для механической блохи вытачиваем. На практике эти гуляния в десятки градуса не влияют ни на что, на кромку абразив вышел, свою работу сделал, в микроскоп проконтролировал и амба

[afg1]

Проверить угол можно и так. Для lifehack вам понадобятся:
Лазерный модуль: https://www.ebay.com/sch/i.htm...+device&_sop=15
Транспортир своими руками: http://www.luaz967.ru/compiz/transportir-svoimi-rukami/
https://yadi.sk/i/3HXvbXIP3UBxR2
Склеиваем. Измеряем.
Либо покупаем: http://ermak-laser.ru/services/lazernyj ... -ermak-50/
http://www.catra.org/pages/products/kni ... 1/lgpm.htm
http://www.catra.org/pages/products/kni ... 1/lkep.htm
Или используйте метод, как в этом видео:


У меня получилось как на фото. "Многоступенчатая заточка". Т.к. это бумажный транспортир, а не угломер, то учитывать принцип "угол отражения, равен углу падения луча". Т.е показания в два раза выше.

[Crossraccoon]

Изначально написано skvater:
А смысл, мы же не нанодетали для механической блохи вытачиваем. На практике эти гуляния в десятки градуса не влияют ни на что, на кромку абразив вышел, свою работу сделал, в микроскоп проконтролировал и амба

ну я тоже всегда говорю, что все люфты точилки, непараллельность граней камней, прогибы штанги нам так и так полградуса где-то погрешности дадут и неча там особо за микроуглы убиваться
просто на это всё дополнительная погрешность и в случае, если все погрешности сложились в одну сторону, можем вообще спокойно полный градус получить
для бытового поюза пофиг, но начнёшь кому-то что-то доказывать, а качественный инструмент на твоём ноже покажет не 35, например, а 36 градусов
и вот ты уже не Олаф мостостроитель
можно утверждать, что у тебя угол, допустим, 34+-1
и на душе спокойно
а бывают же просто лютые перфекционисты в нашем деле
думал что точишь на 32, а инструмент точный показал 33,5
аппетит пропал, расстройство одно

[Crossraccoon]

Изначально написано afg1:

Или используйте метод, как в этом видео

сегодня попробую, если успею, ротационный лазер заюзать под это дело
с очень чёткой вертикалью
из пушки по воробьям )))

[afg1]

ротационный лазер заюзать под это дело

Круть

[Straykl]

Изначально написано basp07:

Я до того с тобой запутался
.

А вот теперь, когда ты «распутался», я надеюсь, ты должен понять почему на твоей М390 заворачивалась кромка

[basp07]

Ты уже с вестями, или покривляться зашел?

[Straykl]

Изначально написано basp07:
Ты уже с вестями, или покривляться зашел?

Зашёл посмотреть про очередные «пушки по воробьям&#187
Ну и тебя здесь уже не должно было быть

[Crossraccoon]

Изначально написано basp07:
покривляться зашел?

потупить
ядерный гониометр у меня получился
с пультом ДУ

[Ник Николс]

ядерный гониометр у меня получился

Не гони.)
--------
Почитал про углы.))
Арифметика+ начала геометрии про " углы" + здравый смысл ( оценивая положение плоскости клинка на столике точильном.)
Обчемпроблем, коллега basp07 ??
-----
Далее- про саму необходимость точить " в определенный угол".
Анахуа?
" я сделал РК с углом в 32.. ЩА РЕЖЕТ и не сносится"..
А на 31м и 33х- не будет резать и будет " сноситься"???
Поразительны ЛЕГЕНДЫ заточные..

[Crossraccoon]

На 31 может "сноситься"
На 33 не будет, но резать будет чуть хуже
Старый, тебе бы кроме геометрии ещё б логику подучить

[basp07]

Почитал про углы.))
Арифметика+ начала геометрии про " углы" + здравый смысл ( оценивая положение плоскости клинка на столике точильном.)
Обчемпроблем, коллега basp07 ??

В той теме, на стр.24 я оправдал шатуна, что он нечаянно ошибся, не учев углы, доверяя хозяину того ролика и коллеге, запостившему то видео, с уверениями, что подлог имеется. Если нечем заняться, то прошу разгадать тот ребус:

basp07

17-4-2018 17:32 профайл basp07 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Vito_S:
Нет, у Лохмана реально секта. Своему божеству верят слепо на слово, оппонентов пытающихся аргументировано что-то доказать, пытаются обвинить во всех тяжких. Хороший ролик Вы, кстати, скинули. Там многое очень справедливо представлено, а скрутка войлока лишь деталь.
С чего вы решили, что Лохман затачивает на 36 градусов? С его слов? Так он сам в последних видео говорил о том, что в его планах развития покупка угломера. Как он угол определяет без него? Штангенциркулем? Посмотрите https://m.youtube.com/watch?v=DjLSzLfGCkE . Рекомендую посмотреть полностью, но про углы заточки смотрите с 11 минуты. Там немного другой результат. То же самое и о качестве заточки. Он неоднократно говорил о том, что после его заточки нож перерезает волос. Вы хоть раз видели в его роликах демонстрацию сего факта?
Мой пост:
2Просмотрел видео полностью,понравилось- с чувством, толком, с расстановкой, но немного чувствуется осадок.
Выскажусь как можно короче по основному, т.е. углам.
Я немного ранее в запале, здесь же, дал понять, что не все тестеры заморачиваются с точными углами, потому что, если клин от обуха, ложат на точилку клин плашмя, не высчитывая угол спусков, который в разбеге может быть от самого малого до 8-10 град. общим и половину которого нужно отнимать при выставлении угломера. Я эту мысль высказывал в заточном, Потом Олег1234 даже тему открывал там же и задавал вопрос одному из тестеров.
Тот, что на видео в 43 не имеет пяты, которая есть у остальных двух, заточенных на 38, поэтому предполагаю, что нож затачивался плашмя, а те два лежа на пяте, где так же угол пляшет, в 1 с лишним градуса, который так же нужно делить пополам и отнимать от угла угломера.
Ошибка не специальная, но существенная и значительно должна была влиять на рез войлока, но не остальные тесты, что подчеркну.
Так же не указаны на видео сведения ножей, которые так же имеют значение. на этом остановлюсь."

[basp07]

Добавлю, что без пяты ножей нет, и, чтобы сильно не заморачивать с углами, ложу на пяту, даже если она в 0,5 см. Единственно учитываю разницу, которая есть в 1,25град.общ. на пяте, но не всегда, а при переточке, которую делаю всегда, начиная с 50/40, попадаю на старые углы, которые растут, но не так быстро, как кому-то кажется- на домашних с 36 до 40 добегает за года полтора.

[Straykl]

Изначально написано basp07:
Добавлю, что без пяты ножей нет, и, чтобы сильно не заморачивать с углами, ложу на пяту, даже если она в 0,5 см

Плохая идея «лОжить» на пяту. Если не используются магниты или они слабые, то нож на столике «вихляется» при заточке и хороший результат получить трудно. Ну и в прибавлении/вычитании нескольких градусов «сильных заморочек» быть конечно не должно)

[Crossraccoon]

реальные чингачгуки вообще без магнитов и с 10х лупой отличный результат показывают
криворучки же с магнитами и микроскопами умудряются заусенцы с небоскрёб формировать и запарывать классные ножи
суровая правда жизни

[Ник Николс]

На 31 может "сноситься"

в сравнении с 32?
Да ну на..))
Это элементарная кромка. и ОДИН градус только в самой запаренной небылицами голове приведет к деградации " осыпанием".
Ладно- три-четыре повлияют. но никак не один.
Единственный вариант возможен- это только тогда, когда и " базовые 32" уже с трудом выдерживаются и " подсыпаются".
Но, если на них ( на 32х) все РОВНО и СТАБИЛЬНО- то " не надо дуть на воду"..

[Crossraccoon]

Изначально написано Ник Николс:

Это элементарная кромка. и ОДИН градус только в самой запаренной небылицами голове приведет к деградации " осыпанием".

в Мёртвый, Ник, в Мёртвый со своим зашоренным Морой опытом
в тёплое ламповое загибание кромки, правку на гладком стальном мусате, в торсионы Камаза и подшипниковые стали
там просто и понятно всё, можно крутить без конца чёрно-белые тесты 80-х и 90-х и фанатеть за Брюса Ли
там хорошо

[Ник Николс]

заусенцы с небоскрёб формировать и запарывать классные ножи

Кошмар какой-то.))
И что, Илья, этот заусенец даже на дереве не убирается? Я уж про кожу и не упоминаю.
Еще один нюанс пока не озвучил, АОНЕСТЬ.))

[Ник Николс]

в Мёртвый, Ник, в Мёртвый со своим зашоренным Морой опытом

А тут, что- никак от тебя ответы не получить?
Я вот за послушать про "катастрофу" на кромке пришел послушать( от тебя!!)- при разнице заточки в ОДИН градус.
Рассказывай уж, не томи публику.

[Crossraccoon]

Изначально написано Ник Николс:

А тут, что- никак от тебя ответы не получить?

не способен все я ответы тебе дать
ответами всеми тебе только обладает мастер Йура
тесты внимательно его ты смотри
да пребудет с тобой Мора

[alex-ice]

То Urchini
На странице продавца- было написано,что это керамика.
800-й похож на работу керамики .
1500-й какой-то странный ...
Менее абразивен,чем Чосера 3000 .
Походу-не-образивен вообще.
Возможно-нужно снять верхний слой и довести .
То Straykl ,Crossracoon
Давайте ближе к теме пжлста.
Как вариант :
Быстрые и эффективные абразивы обсудить .
Кроме алмазов- мне вот понравились Спайдерко медиум керамика и Чосера 1000.

[Urchini]

Алекс, уважаемый. Китайская чорная керамика это карбид бора на керамической связке. Иначе - рубиновая или белая, те вакуумуплотнённые. А на этой разве что с маслом попробуйте. Или с грубой гои...

[skvater]

Чёрная керамика из Китая

Это скорее всего китайский карбид бора, для меня это сомнительный абразив (при наличии большого количества других камней)