Заточные мифы без микроскопа

[basp07]

грамотные вещи говорит Григорий
кто ж обдирает вашитой?

Только вот он пока алмазы-то на обдирке не признает.)

[Crossraccoon]

Обычно это временное явление

[skvater]

Вжик-вжик делаю спаркой индиа файн + вашита. Пришел в гости, повжикал пару минут тупые ножи, хозяева рады до дрожи в коленках - ножи начали резать. Тут только так, смысла выводить геометрию и финишировать на природниках тут нет

[basp07]

Пришел в гости, повжикал пару минут тупые ножи, хозяева рады до дрожи в коленках - ножи начали резать.

Опасными вещами занимаетесь: острота- это заразный вирус, который подцепив, уже не вывести.

[ilyankin]

Изначально написано nullik:
Разный тип абразива нельзя сравнивать.

Почему? Религия не позволяет?
Всегда был уверен, что сравнивать разный тип абразива можно и нужно, чтобы понимать, какие отличия они дают на практике и иметь возможность составить адекватный заточный сет для конкретного инструмента с учётом этих данных.

[nullik]

Изначально написано ilyankin:

Почему? Религия не позволяет?
Всегда был уверен, что сравнивать разный тип абразива можно и нужно, чтобы понимать, какие отличия они дают на практике и иметь возможность составить адекватный заточный сет для конкретного инструмента с учётом этих данных.

Довольно глупо сравнивать по скорости синтетику, которая работает грубее, с натуральными камнями... Синтетика почти всегда по скорости будет быстрее природников. Другое дело сравнить однородность и глубину риски, тут алмаз явно проиграет. И по опыту природники дают большую стойкость РК, так что абразив не скоростью хорош... Вашита и алмаз на порошках, это абразивы разного порядка, вашита будет давать более мелкую и не глубокую риску т.к. абразивность ее падает с увеличением твердости, а алмаз практически не теряет и так же будет нарезать глубокую риску.

[ilyankin]

Изначально написано nullik:

Довольно глупо сравнивать по скорости синтетику, которая работает грубее, с натуральными камнями... Синтетика почти всегда по скорости будет быстрее природников. Другое дело сравнить однородность и глубину риски, тут алмаз явно проиграет.

Ну вот Вы же сами их сейчас и сравниваете. Только весьма абстрактно, не предметно. Некая грубая (насколько?) синтетика, какие-то природные камни. При том, что в посте, который Вы прокомментировали, речь шла о сравнении обдирочных камней Naniva Chosera 400 и какого-то алмаза, надеюсь, что сопоставимого по зернистости. И почему бы их не сравнить, если речь идёт об одном и том же заточном этапе? Понятно, что будет разная риска, разная скорость, разное удержание плоскости абразивом - ну, так именно эти данные нас и интересуют при сравнении.
К чему такая категоричность, обвинения в безграмотности?

[nullik]

Изначально написано ilyankin:
Вы прокомментировали, речь шла о сравнении обдирочных камней Naniva Chosera 400 и какого-то алмаза

Где же такое было? Ну началось... Опять мне приписывают того, чего я не делал... как же люди это любят делать, когда аргументация кончается...
Одно дело когда абразивы дают сопоставимый результат, но с разной скоростью... Другое дело... Что лучше работает алмаз 120 грит или арканзас?

[ilyankin]

Изначально написано nullik:

Где же такое было? Ну началось...

Почитайте внимательно тему, и всё сами увидите.

[Emiliokazanova]

Изначально написано ilyankin:

Изначально написано nullik:

Оба говорите правильные вещи, но Ваш диалог это диалог глухого и немого, услышать друг друга не можете.

nullik

Тема посвящена [правке?] до сих пор не могу понять для чего её создал тс, по этому не уводите её в обсуждение абразивов, для этого есть специальная тема.

[skvater]

Тема посвящена быстрой подточке любым абразивом который подвернется под руку за малый промежуток времени (то есть тому, чем занимаются не проф.заточники, а простые пользователи любых ножей)

[skvater]

Изначально написано basp07:

Опасными вещами занимаетесь: острота- это заразный вирус, который подцепив, уже не вывести.

Просто коробит, когда пришел в гости, хочешь отрезать кусочек черного, а приходится пилить по минуте

[Crossraccoon]

Изначально написано skvater:

Просто коробит, когда пришел в гости, хочешь отрезать кусочек черного, а приходится пилить по минуте

а на кармане почему нет ножа?
я в итоге своим обычно готовить в гостях начинаю

[skvater]

а на кармане почему нет ножа?

Есть конечно. Но мне не удобно резать продукты в гостях своим - дурной тон. Мне проще заточить имеющиеся ножи, пусть хоть люди потом добрым словом вспомнят, когда порежутся))))

[Crossraccoon]

приходи ко мне а гости, я специально достану все ножи, до которых до сих пор руки не дошли )))

[skvater]

В масштабах нашей страны, Урал то в принципе рядом, не Сахалин же. Много ножей не точенных накопилось? У меня райдер: мясные блюда, салаты, коньяк)))

[alex-ice]

Отписался в кухонной теме.
О заточке кухонных ножей
о быстрой заточке.
Другой вопрос :есть точилка с поворотным узлом .
Нож в зажимах точилки.
Как проверить остроту ножа без микроскопа ,не вынимая нож из зажимов ?
Ногтевой тест показывает уже остроту после алмаза 50/40.

[Alex Last]

Изначально написано alex-ice:
Другой вопрос :есть точилка с поворотным узлом .
Нож в зажимах точилки.
Как проверить остроту ножа без микроскопа ,не вынимая нож из зажимов ?
Ногтевой тест показывает уже остроту после алмаза 50/40.

Очень просто (только так и делаю):
1. Для проверки используем бумажное полотенце, многослойное, высокого качества, свернутое в несколько раз, то есть берем один сегмент полотенца, складываем пополам, заглаживаем место сгиба, складываем еще раз, и так далее, пока не получится плоская полоска сантиметров 2-3 высотой.
2. Подносим получившуюся полоску к лезвию краешком/ребром и пробуем режется ли она.
3. Если проверяется нож в руках, то просто пытаемся разрезать полоску.
Поскольку тест на разрез туалетной бумаги/полотенец считается одним из основных, этот метод полагаю показательным. А из имеющихся - и самым удобным. Только не путайте бумажное полотенце с газетой, газету режут те что я полагаю не просто тупыми, а сильно тупыми, а полотенце бумажное чтобы взять, да еще взять легко, нужна вполне приличная острота.

[SokolovVA]

Поролоном это делать проще.

[basp07]

Поролоном это делать проще.

Если ту белую, китайскую, губку, что показывал клоун в споре с Дамиром Сафаровых, то она и тупым ножом режется- лишь бы кромка не "лысая" была.

[ivan 23 45]

Вот прибор http://knifegrinders.com.au/11Shop.htm но цена жесть

[Crossraccoon]

Изначально написано ivan 23 45:
Вот прибор http://knifegrinders.com.au/11Shop.htm но цена жесть

Я так понимаю, что там чисто острота измеряется?
+- 0,01 микрон, оч круто
Практического смысла только мало

[alex-ice]

Заточка не только без мелкоскопа,но и без камней:
Нужна правильная коёбоцка и батарейка ))

[Straykl]

Изначально написано Crossraccoon:

Практического смысла только мало

Ты с чем сравниваешь, с самогонным аппаратом?

[Crossraccoon]

Изначально написано Straykl:


Ты с чем сравниваешь, с самогонным аппаратом?

с деревянной линейкой
завидуешь аппарату-то, да? )))
сиди в микроскоп смотри давай и казёнкой давись

[skvater]

Изначально написано Crossraccoon:
skvater прекрасный человек и специалист
Не надо вмешивать его в эту историю
У клованы ник похож

вот прямо льстишь. А что за история то? Очередная свалка с участием Страйкл? Нет, в этом я не участвую

[Crossraccoon]

Так да, с ним)))))

[alex-ice]

Продолжу :
Итак,что есть правка ?
Если нож перестал брить -правим .
А если нож уже плохо лимон режет ,то это уже заточка ?
Понравился термин Лукинова :
заострение !
Фото :

[alex-ice]

Вот раздобыл в барахолке такой абразив :
Обрезки винтажного транс.арка для заточной системы Василий и 2 вжика.
Ножам на фото понадобилось заострение -у жены потрясающее свойство довольно быстро тупить ножи.
Причём в не-зависимости от марки стали ))
Впрочем 125-ка долго держится .
Ножи на фото :
Ванакс37
Китайский аналог VG10
Нержа сорта хз
Транс.арк оказался вполне эффективен для заострения всех этих железок.

[Alex Last]

Изначально написано alex-ice:
Продолжу :
Итак,что есть правка ?
Если нож перестал брить -правим .
А если нож уже плохо лимон режет ,то это уже заточка ?

Мое понимание следующее (в смысле не мои мысли, а та механика, которой я следую уже несколько лет):
1. Раз в несколько дней проверяю все ножи на кухне, которыми пользовалась жена. Проверяю по двум критериям:
a) легко ли режет нож свернутую салфетку, как я описал выше;
б) не вижу ли я на кромке через достаточно сильные очки (от +4 до +6) явно видимых микро-заусенцев, ресничек и тому подобного.
Примечание. Жена давным давно научилась крайне аккуратному использованию ножей, причем не только в плане применения досточек и "сдвига в сторону обратной стороной", но и в плане "каким ножом резать косточки, а каким - мягкое"
Если хотя бы один пункт выдал отрицательный результат, нож откладывается для правки - фаза 2.
2. Несу ножи к себе, по очереди правлю их без усилий по методике керамического мусата, только давно уже не на керамике, а на байкалите или изредка на том, что мне продали как Чарнли-форест. Для правки должны быть "поставлены руки", я смог достичь этого наверное дольше чем за год, до года результат получался непредсказуемый, иногда хорошо, а иногда микро-заусенцы, реснички, в общем, руки для правки ставить нужно. После правки смотрю на кромку, пробую на салфетке. Если вижу что получилось не идеально (с моей точки зрения), ставлю в памяти себе этот нож в очередь на подточку в течение ближайшего месяца.
3. Под настроение выбираю нож из очереди на подточку и дорабатываю его микро-подвод, начинаю обычно с красной керамики 3000, или борайда F1000, потом F1200, и опять таки под настроение - байкалит (чаще всего) или арканзас или теперь еще то что мне назвали Чарнли.
4. (редко) Если вижу что микро-подвод стал уже не микро, сначала слегка прохожу по основному подводу более крупными гритностями, например P400/P800/P1500/P3000, в последнее время этот сет весь из черно-бело-красной керамики, так удобнее, пока имеющийся микро-подвод не уйдет совсем, а потом создаю новый микро согласно фазе 3.
5. Ну и конечно же, завершающий этап всегда - кожа, чистая кожа. Кожа, способная и умеющая подвести приличный итог любой качественно подготовленной кромке. Кожа на твердом, на досточке, или бланке. И при этом кожа той частью, которая гладкая и твердая, не мездрой.
Вот такие правила
Кстати, посмотрел еще раз на ваше фото... у вас V образная точилка, вот тут уж вам ничего не скажу про правку и подточку на ней. Я то правку делаю ручками, на камне, лежащем на столе. А подточку на точилке с повороткой, где фиксация угла весьма и весьма высока, где ее малых люфтов хватает для того чтобы поддерживался четкий правильный угол на кромке для камней любой доступной гритности, вплоть до байкалита доведенного на F1200. А на V образной угол зависит от точности рук, и тут я лучше ничего говорить дальше не буду. А точность угла, равно как и вид применяемых для доводки/правки камней весьма влияет на стойкость кромки (я этот пункт выучил на себе, потому он для меня не является предметом спора).