Модератор: тень
Изначально написано Voy50:
propinguy1, понимаете в чем дело, "дешевые" камни не работают. Просто не работают. Это как сломанный телевизор. Никакого челенжа не будет. Откроете для себя телевизор, который не показывает и не более того.
Изначально написано ilia - -:
хороший дорогой накаяма Марука будет работать тоньше и быстрее китайского дешёвого гуанси(и это ещё при условии, что гуанси будет отобранным)
Изначально написано nakayamastone:
А теперя сравните хороший дорогой накаяма маруку с Water of Ayr'ом, Moungton'ом или бритвенным Бельгийцем, Frankonian hone, Pierre Du Sud Ouest hone...
Изначально написано nakayamastone:
Я к тому - что сравнивать нужно сопоставимые вещи.
Лучше - понятие относительное. Есть такое правило - ПОРЯДОК БЪЁТ КЛАСС. Это к тому что много дешового выигрывает чем малое, но дорогое.
Изначально написано Urchini:
Это если продавать. Тут так нельзя сравнивать. От слова совсем.
Чаще всего более дорогие камни больше, чище, однородные. На более дешевых вполне себе можно достигать хороших и отличных результатов. Опыт, навык и руки.
Изначально написано nakayamastone:
Я к тому - что сравнивать нужно сопоставимые вещи.
вопрос, а как вы относитесь к изначально отобранным и лекально подготовленным камням? Допустим есть байкалит в соседней теме и стоит Х рублей, а насколько дороже может стоить байкалит того же размера, но отборный по цвету итд, а также имеющий идеальные размеры и идеальную доводку?ilia - - писал(а): Вот и Я о том же!!! Дешёвые камни не идут ни в какое сравнение с хорошими дорогими камнями(особенно когда разница в цене у них в десятки раз)(разумеется, когда продавец не мошенник).
Изначально написано Евгений_Е:
вопрос, а как вы относитесь к изначально отобранным и лекально подготовленным камням? Допустим есть байкалит в соседней теме и стоит Х рублей, а насколько дороже может стоить байкалит того же размера, но отборный по цвету итд, а также имеющий идеальные размеры и идеальную доводку?
Изначально написано Vito_S:
Флуд относительный. Своё мнение выражу так - с большей степенью вероятности дорогой камень будет работать лучше, чем его более дешевый собрат. Мне очень близка точка зрения Urchini. Хотя могут быть и исключения. В моей практике такой случай есть - английский сланчик, купленный за 12,5 фунтов даёт более тонкий и однородный результат при сопоставимой скорости, чем котикул за 140 фунтов.
. Бывает... , кто то вон эшер несколько лет назад до 100$ купил...Изначально написано Bardad1970:
Тут проскочило мнение, что дешевые камни "не работают". И еще что то там про телевизор. А вы много перепробовали дешевых камней, чтобы так уверенно заявлять? Статистика достаточная ли? Думается мне, что это голословное заявление с примесью понтов. Даже от того же 330-го дешевые камни в основном вполне рабочие. Года три назад начал играться с япнатами. Интересно было, как лотерея. Так вот, из двух десятков камней из разных источников (и от 330-го тоже) нерабочим оказался тока 1 акапин от сугияма с ракутена. Да и то, непонятно, может он для полировки годен. Есть у меня и маруки и маруичи и неатрибутированные дешевые. И твердости разной от 3 до 5+. И не всегда рука тянется к крутым камням. Отвечаю.
Изначально написано ilia - -:
Тема кстати про арканзас была, так вот, более дешевый хард от дэнса в подавляющем большинстве случаев будет хуже харда от нортона.
Странное резюме, я сейчас бреюсь опаской с финишем на Денс блек хард арканзасе. После недавнего (на клинке) долгого разговора о вреде слишком гладкой РК для бритвы, для теста переточил пару бритв с финишем на специально загрубленном бруске (взбадривал на порошке КК 1200).nakayamastone писал(а): Резюме.
С кавернами арканзас или без оных а всёравно - Не получается довести на арканзасе нож до реза волоса...
Ну бритва и нож - это достаточно разные инструменты . Мне только не понятно зачем нож до реза волоса доводить то ?? как бы нож для другого предназначен - волосы бритва режет. Для контроля остроты ножа данный вид теста необходимым не считаю ( ИМХО)Евгений_Е писал(а): Странное резюме, я сейчас бреюсь опаской с финишем на Денс блек хард арканзасе
Не, не хочу. Не юзал таких дорогих камней. Самый дорогой у меня в пределах 300 баксов.ilia - - писал(а): Вы же не хотите сказать что камень за 4000р будет давать ровно такую же чистоту кромки на бритве и сопоставимую скорость работы равную чистейшей отборной накаяма 3а 4000$???
Согласный. Никогда не ставил такой цели, но порой само выходит, что бывает приятно чисто от осознания.oldTor писал(а): Но часто бывает что оно само собою в процессе заточки\доводки получается, при том что цель такая и не ставилась.
Возможно, что и так. Дэнсы я не знаю. У меня 2 транса: нортон довольно старый с аукциона и новодел от Дэвенпорта из магазина о котором речь в теме идет. Есть еще блэк от натуралов. Дэнсов нет. Трансы оба нормальные, без каверн и трещин. Какой лучше или хуже не скажу, разные они. Оба на 6 дюймов. Самый для меня комфортный размер. И блэк очень неплохой, хотя натуралов не хвалят. Новые кривоваты были. Ничего, исправил.ilia - - писал(а): Тема кстати про арканзас была, так вот, более дешевый хард от дэнса в подавляющем большинстве случаев будет хуже харда от нортона.
Изначально написано nakayamastone:
Резюме.
С кавернами арканзас или без оных а всёравно - Не получается довести на арканзасе нож до реза волоса...
Не получается довести на арканзасе нож до реза волоса, что не так?
Изначально написано oldTor:
Из спортивного интереса)
Изначально написано Bardad1970:
Не, не хочу. Не юзал таких дорогих камней. Самый дорогой у меня в пределах 300 баксов.
Я хочу сказать тока одно, что и дешевые камни в основном работают нормально, в пику заявлению, что они совсем не работают, как сломанный телевизор.
. Просто к дешевым камням, особенно это относится ко всяким гуансиподобным, нужно прикладывать танцы с бубном(а порой и танцы с бубном не спасают), уметь нивелировать их недостатки умением затачивать инструмент и/или жертвовать своим временем(вследствие низкой скорости обработки).Лично для меня, такие камни - гуано!!!Проще взять какой нибудь дорогой камень, который(по крайней мере в некоторых случаях) простит недостаток опыта в заточке и скоростью обработки не разочарует, позволяя при этом даже новичку получить какой-либо удобоваримый результат.Когда гуанси появились и народ потянулся, была мысль тоже приобресть, а потом подумал - на хрена и упал на другие камни - японцев и европейцев.ilia - - писал(а): особенно это относится ко всяким гуансиподобным
У каждого свои представления. В бытность совсем новичком даже и не думал о дорогих камнях, потому что не знал, нужно мне это или нет. Поэтому считаю, что дорогие камни нужно брать тока после осознания, что тебе это действительно надо. Иначе - деньги на ветер и лишний хлам дома. Это не для новичков однозначно.ilia - - писал(а): простит недостаток опыта в заточке и скоростью обработки не разочарует, позволяя при этом даже новичку получить какой-либо удобоваримый результат.
Изначально написано Bardad1970:
У каждого свои представления. В бытность совсем новичком даже и не думал о дорогих камнях, потому что не знал, нужно мне это или нет. Поэтому считаю, что дорогие камни нужно брать тока после осознания, что тебе это действительно надо. Иначе - деньги на ветер и лишний хлам дома. Это не для новичков однозначно.
. По поводу "денег на ветер" не соглашусь, ибо если в коллекции окажется что нибудь дублирующее, его всегда можно продать и не обязательно в России(особенно, когда это не ноунейм, а атрибутированный камень со всеми наклеечками и печатями).Причем здесь "коллекция", когда речь идет о новичках, которые не собираются заводить никакие "коллекции" из атрибутированных камней, а затем ненужное продавать? Которым только и надо, что заточить нормально свои ножики и все. А считать себя новичком или нет это вопрос не терминологии, а личных предпочтений. Я вот считаю, что человек перестает быть новичком, когда у него начинает гарантированно получаться задуманный результат при заточке руками. И не важно, что ты точишь. Я вот бритвы практически не точу, ну нет у меня их, но ножи и столярный РИ частенько.ilia - - писал(а): По поводу "денег на ветер" не соглашусь, ибо если в коллекции окажется что нибудь дублирующее, его всегда можно продать и не обязательно в России(особенно, когда это не ноунейм, а атрибутированный камень со всеми наклеечками и печатями).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
