Бриз #4000 от Инф-Абразив

Модератор: тень

Сообщение 13 сен 2017, 18:52.

skvater писал(а):скорее всего брак конкретного камня

Или по ошибке попал 'Бодрид 1000WE'
Skif 77
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 127
Зарегистрирован:
12 июн 2014, 19:48


Сообщение 13 сен 2017, 20:09

Пришли и моя очередь внести свои "5 копеек".
Когда я впервые взял в руки этот камень, то меня насторожил его легкий вес.
A1000NL много тяжелее, в той-же категории Апекс.
Уезжая в очередной отпуск в Карелию, я бросил в багажник авто свою старенькую точилку Edge Pro, небольшой набор камней и новенький Бриз:
подумал, что заточу родственникам ножи, заодно и протестирую Бриз.
Собирался, как всегда, впритык, до доводки нового камня руки не дошли.
Да и решил, что опробую новинку, как многие мои покупатели без подготовки :P
Заточил 10 небольших ножей с клинками до 12 см и один клинок Трамонтина длиной 18 см. Твердость всех клинков была не более 58 HRC.
Ну что сказать? Вопреки моим предположениям, камень повел себя прекрасно, даже без подготовки, со следами распила на рабочей поверхности.
Суспензию он давал очень умеренную.
Вот он сам:
Изображение
Работать эти камнем приятно.
По ощущениям, он работает мягче, нежели A1000NL.
Максимальный износ после работы на 11 клинках - не более 0,5мм.
Он выполнен из кварцевого зерна размером 3-5 мкм и на роль финишного камня, ИМХО, подходит не очень.
Подготовленный заточник при помощи этого камня заусенец "победить" сможет, неподготовленный - нет.
Дальнейшая доводка, после Бриза, на пастированной коже будет очень не лишней.
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1378
Зарегистрирован:
31 окт 2009, 12:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 14 сен 2017, 09:17

grinderman писал(а):Максимальный износ после работы на 11 клинках - не более 0,5мм

Это довольно значительный износ, особенно для такого мелкого размера зерна
skvater
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3575
Зарегистрирован:
05 ноя 2015, 09:52.

Сообщение 14 сен 2017, 10:01

Изначально написано skvater:
[B]
Это довольно значительный износ, особенно для такого мелкого размера зерна

Я написал, что камень не готовил к работе.
Если посмотреть на камень под определенным углом, то можно видеть радиальные риски от пилы. Глубина их ,на мой взгляд, 0,2-0,3 мм.
Этот слой на первых клинках работает бестолково и слетает быстро.
Лучше, точнее надо, камень подготовить к работе сразу, "с новья".
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1378
Зарегистрирован:
31 окт 2009, 12:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 14 сен 2017, 10:06

grinderman писал(а):Лучше, точнее надо, камень подготовить к работе сразу, "с новья"

Да, следы от распила убирать по любому надо, особенно на тонких камнях. Но интересно, насколько ресурс Бриза меньше ресурса, скажем, белого Гриндермана 1000 из ОА
skvater
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3575
Зарегистрирован:
05 ноя 2015, 09:52.

Сообщение 14 сен 2017, 10:27

Я на стационарном бризе обработал наверное клинков 20 уже если не более, и 3-4 бритвы + пару-тройку "косячков". Пока подравнивание не потребовалось, только натирал слуриком и им же подчищал от снятого и "причёсывал" поверхность. Скруглённые грани камня как сразу были сделаны скруглёнными, такими и остались, т.е. даже на такую малую толщину, камень не "ушёл".
Как по мне, ресурс не отличается в худшую сторону от привычных водников. Тот же суэхиро нью-серакс 3000 из комбинированного камня Suehiro New Cerax SH/CR-3800 #1000/3000 как по мне, "уходит" быстрее, так как и обновление у него активнее.

Но - может быть тут поправка на то, что я работаю вручную, а водники с суспензиями на апексоидах в принципе не очень понимаю. Но это уже мои личные субъективные "тараканы".
Но да - я не пытаюсь мягко и нежно работающим водником, с заметным обновлением поверхности, точить на меньший угол высокованадиевые стали.
Я это и на водниках ОА такой зернистости или рядом, не стану делать))

Хотя другая крайность - чрезвычайно мерзко-пластилиновая нержа - тоже не вызывала обвального выделения суспензии более, чем приемлемое.
Так что просто камень по-моему надо использовать соответственно его твёрдости, этапу применения, сообразовываясь с тем, какой инструмент обрабатывается.
И всё будет нормально. У меня проблем как-то не возникло...
oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6996
Зарегистрирован:
15 июн 2010, 13:49.

Сообщение 14 сен 2017, 10:35

oldTor писал(а):Я на стационарном бризе обработал наверное клинков 20 уже если не более, и 3-4 бритвы + пару-тройку "косячков"

Уже показатель. Если хватит ножей на 200, то неплохой показатель
oldTor писал(а):а водники с суспензиями на апексоидах в принципе не очень понимаю

Я тоже, поэтому от них избавился. Бриз пока не пробовал, но надеюсь в этом плане он будет интереснее
skvater
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3575
Зарегистрирован:
05 ноя 2015, 09:52.

Сообщение 14 сен 2017, 11:45

Не знаю насколько хватит, но послежу за камушком... Пока думаю, что хватит надолго, учитывая, что я к тонким этапам подхожу тщательно, а если делаю существенный скачок по тонкости обработки, то как правило и повышаю угол, и работа на большинстве абразивов в сете, у меня занимает в среднем 3-8 минут, реже больше, в основном на обдирочниках, если надо исправлять геометрию или уменьшать угол, выводить крупные деформации. А на заточном этапе и на тонкой заточке - считаю что если за 3 минуты нет качественного скачка в обработке, то абразив неверно подобран либо к стали клинка, либо к этапу обработки. Более 6-8 минут на одном камне редко работаю, разве что клинок габаритный и фаска широкая.
oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6996
Зарегистрирован:
15 июн 2010, 13:49.

Сообщение 14 сен 2017, 11:48

У меня тоже на сторону обычно уходит 3-4 минуты, на обдирке только часто зависаю - иногда приходится все вручную выводить
skvater
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3575
Зарегистрирован:
05 ноя 2015, 09:52.

Сообщение 15 сен 2017, 09:57

Если купить Бриз 50х20х150 мм и работать даже по "среднему уму", то его хватит на остаток жизни. Даже относительно молодому заточнику ;)
Если верно выстраивать алгоритмы заточки, то Бризу будет мало "доставаться".
Я же для своего апексоидного Бриз-а устроил полу-походный экстрим, т.к. догадываюсь, что половина моих покупателей будет юзать этот камень именно так.
Здесь вы пишете, как все делать правильно,а есть жизнь ;)
В процессе заточки, я позволял себе переходить на Бриз после КК F600 и даже F400, а это верным алгоритмом не назовешь...
Тестовые ножи мне достались еще те: пара "немцев" с твердостью клинков под 58 HRC, Трамонтина - 1 шт, клинки остальных - из "кастрюльной" стали.
А на "кастрюльных" сталях любые абразивы имеют усиленный износ.
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1378
Зарегистрирован:
31 окт 2009, 12:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 15 сен 2017, 16:18

возник вопрос уважаемым профи, а есть ли соображения по поводу использования Бриза в роли наведения суспензии для керамики Shapton Pro 5000/8000/12000? Может ли он претендовать на эту роль теоретически?
(Хотя мнения о необходимости суспензии на них разнятся, но вроде как чаще встречается, что нужна :))
Vendit
Сообщения: 2
Зарегистрирован:
15 сен 2017, 16:18.

Сообщение 15 сен 2017, 16:56

На тонких искусственных водниках нередко применяются самые разные суспензии. Попробуйте, почему бы и нет - Вам, на основе практического опыта и решать, нужен такой вариант в Вашей работе или нет.
У меня шэптонов про нету, хотя я их пробовал, так что практически проверить не могу, но предположу, что на 5 и, может быть, на 8 килогрит - может иметь смысл.
На 12 - не уверен. Мне показалось, что суспензия Бриза менее склонна к дроблению, нежели, скажем, суспензии нагура, а значит, на камне с заметно более тонким зерном, его суспензия может дать работу грубее, чем Вы ожидаете от такого этапа. И, учитывая особенности связки шэптон про (всё-таки это не керамика - там есть зерно и связка, причём не самая простая), вероятно некоторое загрубление и\или выделение частиц из него самого в суспензию, а он и так не отличается особо тонкой работой для своей зернистости - например на бритвах, и вообще инструменте с малыми углами заточки, существенно проигрывает иным 8000-никам в однородности обработки и тонкости кромки.
Т.е. скорее всего на 12 килогрит Вы получите с суспензией Бриза, работу мало отличающуюся от работы его суспензии на камне 5 килогрит, только вот результат будете получать дольше.
Но - это предположение, а я убедился, что всё надо пробовать самому на практике.
Камень Вы такими пробами не испортите, так что почему бы и не попробовать.
oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6996
Зарегистрирован:
15 июн 2010, 13:49.

Сообщение 15 сен 2017, 17:14

oldTor писал(а):Камень Вы такими пробами не испортите, так что почему бы и не попробовать.

Спасибо! ну теперь точно рискну попробовать)
Vendit
Сообщения: 2
Зарегистрирован:
15 сен 2017, 16:18.

Сообщение 15 сен 2017, 23:16

Возможно не в тему. Когда в магазине гриндеман в наличии появятся бриз 53 мм х 20 мм х 153 мм?
nullik
Сообщения: 3
Зарегистрирован:
15 сен 2017, 23:16.

Сообщение 17 сен 2017, 20:12

Изначально написано TimeStep:
[B]...У меня схожие проблемы, правда на стекле обильно грязью не течёт, но на ножах этого с избытком.
...

Вы ранее писали, в посте #42, что:
Изначально написано TimeStep:
[B]
...Выгладить не мог конечно, по началу работы суспензия выделяется в мизерном колличестве...

Что изменили в работе?
oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6996
Зарегистрирован:
15 июн 2010, 13:49.

Сообщение 17 сен 2017, 20:18

Вообще занятно выходит. Из участников обсуждения, у пятерых (вроде, если не ошибаюсь) человек отзывы положительные, у двоих (пока) - отрицательные...
В чём же "фишка"?
По аус-8 и по углеродкам у меня как раз всё отлично. Рез кухонников после него понравился, живёт довольно долго.
Как этап зачистки заточных рисок от 1000-ника или аналогов, на бритве - тоже всё хорошо.
По высоколегированным твёрдым сталям заметно медленнее дело и вряд ли по ним он пойдёт у меня в постоянную работу, разве что нужен именно такой характер отделки, как я показывал, но по той же м390, cts-bd1, не говоря уж о тривиальной cpm s30v, работать нормально.
Что я делаю не так?
P.S. В скором времени дам паре людей на пробу свой экземпляр, из тех кто работает вручную на стационарных камнях - думаю, отзывов прибавится. И, соответственно, статистики. Может это постепенно поспособствует прояснению вопросов...
P.P.S.
Пока я вижу основное разночтение в отзывах в том, что одни отмечают умеренное выделение суспензии и то, что её надо наводить, и удивление, что даже кухонная нержа не приводит к обвальному её выделению, чрезмерному, и что рез нравится.
У других наоборот, суспензия чрезмерна и острота не прирастает или падает.
Я конечно дико извиняюсь, но вторая ситуация - это показатель избыточного давления. При таковом, абразивная способность часто именно что снижается, зерно не успевая поработать, вырывается из камня, а если его много, то зёрна "перемалывают" друг друга, работы толком нету. Какие-то абразивы это прощают, какие-то нет.
Критерии давления\недавления при работе, у тех, кто работает в т.ч. с бритвами с суспензиями, и у тех, кто работает исключительно с ножами, и, тем более, исключительно на приспособах - они нередко качественно отличаются - не всегда, но часто. Из тех, кому камень понравился, есть работающие на апексоидах и у них проблем нет.
Про себя могу сказать, что в какой-то момент, несколько лет назад, посчитал, что научился не давить, а потом начал учиться точить бритвы и понял, что выбирать оптимальное давление и не делать избыточного - не умею, мне только казалось, что научился.
А когда уже привык к бритвам и более тонким градациям давления, обнаружил что многие камни, которые раньше не понимал и считал слишком мягкими и никуда не годными, оказывается, прекрасно работают и имеют весьма недурной ресурс, многими с удовольствием пользуюсь.
Не упрёка ради и не из желания задеть это пишу, но исключительно ради пользы - порекомендовал бы обратить на этот аспект внимание.
oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6996
Зарегистрирован:
15 июн 2010, 13:49.

Сообщение 17 сен 2017, 20:51

oldTor писал(а):Про себя могу сказать, что в какой-то момент, несколько лет назад, посчитал, что научился не давить, а потом начал учиться точить бритвы и понял, что выбирать оптимальное давление и не делать избыточного - не умею.
А когда уже привык к бритвам и более тонким градациям давления, обнаружил что многие камни, которые раньше не понимал и считал слишком мягкими и никуда не годными, оказывается, прекрасно работают и имеют весьма недурной ресурс, многими с удовольствием пользуюсь.

В поддержку(когда-то уже упоминал):
иногда,при трудностях передачи давления,даю ребятам "учебную" бритву. После этого,на ножах,подход к давлению и характер\агрессия движений-заметно меняется в лучшую сторону.
дядяКраб
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 266
Зарегистрирован:
02 фев 2013, 03:03.

Сообщение 17 сен 2017, 21:02

Текучести БРИЗа при доводке не замечал, хотя на стекле суспензию он и правда отдает довольно охотно. Если в каких-то случаях суспензии и обновляемости не хватает, возможно, нагура поправит дело?
Andrew3000
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 192
Зарегистрирован:
19 янв 2006, 12:12.

Сообщение 17 сен 2017, 21:07

Да никто не обижается, мы же как адекватные люди общаемся, не доказываем кому то что то а просто делится мнением.
Что изменилось - незнаю, только то что выводил камень в плоскость а то он был не плоско параллелен на несколько десяток.
И да, тогда ( в первые знакомства с бризом)даже пришлось поднавесли нагурой суспензию так как. камень как будто скользил.
Вопрос с давлением он очень тонкий, на апексе вы и сами знаете что это не просто, но вполне дается .
На бризе я из всех сил не давил, нежно работал вобщем.
Да и собственно ещё обсуждать не планирую его работу.
Часов потрачено много было и больше тратить нет желания.
Раз уж эта тема о отзывах на данный товар - мой будет таким.
TimeStep
Сообщения: 34
Зарегистрирован:
29 апр 2017, 20:30.

Сообщение 17 сен 2017, 22:27

Ну вот только сегодня точил тривиальную Aus8 на Samura, в линзу, на Профиль К02 - вообще никаких проблем. Рез - салфетку режет без особого усилия.
На китайской 440С и шведском 28-ом Sandvik, Бриз тоже работает без вопросов.
Никакого "избыточного" выделения суспензии не замечено ни в одном случае.
Я доволен камнем, ставлю его между 1000-ом гриндермановским и 5000 ShaptonPro. В этом случае уже на втором движении (не проходе, а именно движении) ShaptonPro, кромка начинает зеркалить. Или вообще на нём заканчиваю, как на складниках Ganzo в линзу - рез очень "конкретный".
Vl_Po
Сообщения: 28
Зарегистрирован:
09 май 2017, 01:44.

Сообщение 17 сен 2017, 23:03

Рез - салфетку режет без особого усилия.

А я салат из атомов сделал, хотя бы фото
Б.Виктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 278
Зарегистрирован:
29 май 2011, 18:28.

Сообщение 17 сен 2017, 23:08

Изображение
Б.Виктор
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 278
Зарегистрирован:
29 май 2011, 18:28.

Сообщение 17 сен 2017, 23:11

Б.Виктор писал(а):А я салат из атомов сделал

Рад за Вас
Б.Виктор писал(а):хотя бы фото

Что Вам даст фото разрезанной салфетки?
Я не собираюсь Вам ничего доказывать - мне это не надо. Тут, вроде как, взрослые люди собрались. Вы думаете мне так интересно Вас вводить в заблуждение, что необходимо подтверждение своих слов? Да и ножи уже ушли к благодарной хозяйке, домой.
Vl_Po
Сообщения: 28
Зарегистрирован:
09 май 2017, 01:44.

Сообщение 28 сен 2017, 10:05

На мой взгляд, не так - то, о чём уже писали в теме - в первую очередь, это избыточное давление - аж клинок прогибается.
Именно избыточное давление обычно приводит к снижению производительности и, особенно в случае с мягкой связкой, повышенному износу камню.
Не все абразивы это прощают.
Даже по звуку хода слышно, что обработка не идёт, и не идёт на кромке - нет характерного "шелеста". Можно сравнить с тем, что в моём видео - тонкий клинок, скорее всего ещё тоньше или сопоставим с тем, что у Вас, при том этот самый "шелест" характерный есть, давление подобрано, никакого прогиба ни зоны РК, ни, тем более полотна клинка. Ну и движения практически вдоль кромки я делаю только на зачистке рисок от предыдущего абразива, а не постоянно. И при работе переменными - идёт акцент на зерно, а движение ОТ зерна, чаще всего, просто эргономичный вариант возврата клинка на исходную.

Обо всём этом уже писали в теме и не только я, в качестве предположения.
Теперь, после просмотра Вашего видео, это стало наглядно и очевидно - дело в технике заточки.
Скорость подравнивания камня - скорее плюс, нежели минус, и сходной обладают многие яп. водники - некоторые суэхиро, сигма и пр.
Ни разу не встречал, чтобы кто-то сетовал на это. Ну, может кому-то нравятся исключительно такие камни, которые ровнять надо долго и упорно.
P.S. Убедительно прошу удалить посты не относящиеся к предмету обсуждения, дабы не засорять тему. В т.ч. к ним вполне можно причислить и то, как "это делается" - всем, по-моему тут понятно, что легко подравнивающийся камень, можно перевести на суспензию хоть полностью.
oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6996
Зарегистрирован:
15 июн 2010, 13:49.

Сообщение 28 сен 2017, 11:03

Я вижу как носик клинка гуляет. Может быть это иллюзия и он гуляет вместе с точилкой, но это тоже многовато, как по мне.
Движения же преимущественно вдоль РК, кстати, на этой зернистости ещё способны подрезать кромку. По следам на камне, характерным у краёв - создаётся впечатление что, возможно, это тоже происходит, особенно, когда цепляет именно край.
Если не сетовали, чем объяснить то, что на разных страницах темы вы публикуете сходные фото того, сколько зерна удалось натереть с бруска?
Поясните тогда, зачем эти фото и для кого, что вы хотели ими сказать.
oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6996
Зарегистрирован:
15 июн 2010, 13:49.

Сообщение 28 сен 2017, 11:29

Ну хорошо. Гритность гриндермановских тысячников она сколько? J3000?
Straykl
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1158
Зарегистрирован:
12 июн 2017, 01:53.

Сообщение 28 сен 2017, 11:45

Полагаю,да.
А зачем без выхода на кромку? Достаточно мягкий водник с кварцевым зерном 3мкм. - это не для уменьшения угла и съёма - по сути это уже дооформление того, что достигнуто на этапе 1000-ника по jis. Я и на оксиде алюминия 3000-4000jis не стану этого делать, и вообще работать по всей заточной фаске, кроме как на бритвах. Такие водники не для этого.
Сделать кромку тоньше и однороднее, аккуратнее, чем после 1000-ника и даже иных 3000-ников - да. Подправить после поюза, ранее заточенный сопоставимо - да. Вот так, к примеру - кстати на трамовской нерже, потому риска относительно груба:
Изображение
1 мм. по горизонтали
Направка на хб-стропе или чепраке с крокусом - буквально проходов 7-10 на сторону и волос у меня строгает так обработанная кромка. Стойкость - рабочая острота держится около недели.
Что касается мягкости камня - как уже говорил - есть и более мягкие водники, и удачные и не очень. Из неудачных - прямо исходящий на суспензию, например вот:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=228

Более близкий к бризу по мягкости, т.е. потвёрже - 10000 тоже сигма - куда как лучше:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=225
Оба подравниваются на стекле без всякого порошка, менее чем за полминуты - буквально пара-тройка восьмёрок.
Может быть подобного плана водники - просто "не Ваше", вот как у меня керамика - перепробовал много, наверное почти всё, представленное на рынке, иногда получается скверно, иногда хорошо, но не так повторяемо, как хотелось бы, так я с ней и не подружился - видать "не моё".
Только идахоновский керамомусат вот прижился в регулярной практике, да пару мелких доведённых - лански ультрафайн и кусочек бронекерамики - первый в качестве куранта юзается, а второй - в качестве дрессинг стоуна и для выделения суспензии из некоторых камней.
oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6996
Зарегистрирован:
15 июн 2010, 13:49.

Сообщение 28 сен 2017, 12:58

Изначально написано Straykl:
[B]И если говорить про ваше видио...

Я проверяю однородность реза и его агрессию - полученные там позволяют ножу работать на кухне нормально и вменяемое время, для относительно не тонкого финиша. Я там не проверяю лёгкость реза или вёрткость ножа в листе бумаги или "а ещё я могу так".
При чём тут вообще зернистость Бриза?
Шероховатость и зернистость, не находятся в прямой пропорции о чём уже неоднократно говорилось. Это вообще чушь, что-либо привязывать к зернистости без поправок на режимы работы, сталь, особенности связки, пятно контакта и пр. Тип абразива тоже надо учитывать.

Не говоря уже о том, что одним и тем же абразивом, один и тот же нож, можно заточить очень по-разному, получить разный характер кромки.
Мне на этих видео важно показать как всё происходит, как следует работать, и то, что новичок может этим достичь достаточно быстро. А не то, что я могу сделать на каком абразиве.
oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6996
Зарегистрирован:
15 июн 2010, 13:49.

Сообщение 28 сен 2017, 13:08

вижу, что тема настойчиво уклоняется в OFFTOPIC
очень прошу всех виновных убрать свои посты
не относящиеся к теме.

Если не уберёте, то буду вынужден щедро раздать талончики в баню.
А тем, кто особо преуспел --- абонемент на пару месяцев.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20057
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 28 сен 2017, 13:46

Изначально написано oldTor:
[B]
Мне на этих видео

Давайте может перенесём обсуждение вашего видио в видио
Straykl
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1158
Зарегистрирован:
12 июн 2017, 01:53.

Пред.След.

Вернуться в Заточка режущего инструмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

x

x