Интересные предложения по испытаниям для реальных ножей!

[vanor13]

Предлагайте различные виды испытаний, которые будут отобраны по общему голосованию и экспертному мнению независимых мастеров.
Отчеты будут реализованы (видео монтаж+различные кардиограммы при нагрузках) .Спасибо за внимание,жду ваших предложений.

[INeverov]

Каких и на предмет чего?

[vanor13]

К примеру будут ножи по примерно одинаковым геометрическим параметрам из различного металла,сначала всем образцам замерят твердость,спектральный анализ(материал уточним),переточат и начнут применять по прямому назначению в различных условиях.(резать кожу одинакового объема при различных температурных режимах ножа и сырья и т.д)

[oldTor]

Не очень понятно для чего и что конкретно планируется выяснить.
Но есть вопрос - а замеры твёрдости как планируется осуществлять? Соответствие ГОСТу при проверке твёрдости по шкале роквелла будет обеспечено? Т.е. конкретный класс шероховатости замеряемого объекта, а также требования к его позиционированию и с поправками указанными в ГОСТе для измерения твёрдости не плоских объектов?
Просто даже соблюдая все правила, такие замеры дают погрешность в пару единиц, что, правда не мешает и при замерах буквально "на коленке", многим, указывать твёрдость с точностью до знака после запятой) И, конечно же, не заморачиваясь снятием дефектного слоя от слесарки и обеспечением приведения поверхности замеряемого клинка к требуемому по ГОСТу классу шероховатости.
Развеете сомнения?
И если можно, немного поподробнее, что именно планируется понять и какими испытаниями?

[vanor13]

Если будет необходимость то и по Брюнелю или Виккерсу, шероховатость поверхности по образцу выясним.....
Испытания проводить будем на образцах ножей окончательно изготовленных.
Наверно многие хотят узнать, реально увидеть как ведут себя те или иные материалы метала в разных условиях эксплуатациии.

[NikVir]

Ну так синтетика, наши натуралы, алмазы, японаты.
Кто кого.
На каких сталях.

Особенно хотелось бы сравнения наших натуралов с зарубежными. От простых и доступных (сланцы всякие) до байкалита.
Никто что то за наших не болеет, хуже у нас все, видишь ли. И дороги, и машины и абразивы...

[Gukepshev]

Особенно хотелось бы сравнения наших натуралов с зарубежными.

Применительно к натуральным камням, сильно сомневаюсь, что такое возможно. Вот синтетику можно сравнить , но такая тема вроде как уже была .

[NikVir]

Вот синтетику можно сравнить

Да она, эта синтетика у производителей каждый месяц новая, да и тем у них с тестами и отзывами куча.
Вот когда линейки абразивов у них устаканятся до 3-4. Чтобы не путаться, тогда и стоит сравнивать.
Как к примеру- "Norton Crystolon и India."
-
Нет, вот пусть докажут, что транс все же выигрывает у байкалита.
И интересно сравнение их черного арканзаса и нашего туффита.
-
Далее я понимаю, что всякие чарли форесты круты на бритвах, но будет ли прирост на ноже в производительности в сравнении с сланцами гусева?
Если будет прирост в 20%, можно смело забивать на форесты и идвайны.
-
А ведь никто, вообще никто не тестит ножи исходя из производительности (долгого) реза.
"Я волос порезал в 100 см от края, побрился и мне хорошо"...
-
А большинство не бреется опаской, у большинства ножи

[oldTor]

Изначально написано NikVir:

-
Нет, вот пусть докажут, что транс все же выигрывает у байкалита.
И интересно сравнение их черного арканзаса и нашего туффита.
-
Далее я понимаю, что всякие чарли форесты круты на бритвах, но будет ли прирост на ноже в производительности в сравнении с сланцами гусева?
Если будет прирост в 20%, можно смело забивать на форесты и идвайны.
-
А ведь никто, вообще никто не тестит ножи исходя из производительности (долгого) реза.
"Я волос порезал в 100 см от края, побрился и мне хорошо"...
-
А большинство не бреется опаской, у большинства ножи

Кто кому что будет доказывать и зачем? Есть разные средства и разная область их применения и методы применения.
Что, кто-то противопоставляет байкалит и арканзас? А Вы ключ на 17 и ключ на 20 противопоставляете? И то и другое инструменты и нужны на своём месте.
Я вот оцениваю абразивы, любые, по тому, как они работают и нравятся ли они мне в работе. А не по тому, под юрисдикцией какого правительства и в какой стране они добыты или произведены. Потому как в выборе средств важны их рабочие качества, а не "западничество" или наоборот "квасной ура-патриотизм", потому как дурно пахнет и от того и от другого, в равной степени, и вообще к занятию делом, а не ерундой, такие оценки, как "наше vs ихнее" - не применимы.

[redson56]

А ведь никто, вообще никто не тестит ножи исходя из производительности (долгого) реза.

Вот ссылка на канал человека, который тестит.
https://www.youtube.com/user/70vovanchik

[SokolovVA]

Мой любимый метод.

[Sammler]

А зачем измерять твердость? Что нам даст эта информация?

[chingachgook]

Нет, вот пусть докажут, что транс все же выигрывает у байкалита.

Выигрывает приблизительно 3% по стойкости. Транс вот такой Arkansas Novaculite Black Translucent Knife Sharpener (1400 grit US / 12,000 grit Asian) http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening3.htm
Байкалит наш темнозеленый прихвачен с почтового ящика в году 68-72 точнее сказать не могу.

[chingachgook]

А ведь никто, вообще никто не тестит ножи исходя из производительности (долгого) реза.

С ноября 2010 года проводятся чемпионаты России под эгидой Союза кузнецов России, а также Зимние открытые чемпионаты по резу каната. Поищите результаты.
Также регулярно проводятся тестирования в заточке различными камнями, например вот такие:
Тестирование чемпионатских дамасков

[Pengozoid]

Выигрывает приблизительно 3% по стойкости.

Какой размер статистической выборки? Иначе говоря, сколько раз проводился тест?
Дело тут вот в чем. Взяли вы, например, один нож и поточили его по одной технологии. И порезали им канат до какого-то конечного усилия на тестовом шнурке. Пусть он отрезал 300 раз. Затем повторили тест, и он отрезал 320 раз. И еще раз... 280 раз. Имеем среднее значение 300. А теперь посчитаем стандартную ошибку среднего - 3,8%.
И если мы проведем такие тесты, например, с арканзасом и байкалитом, то утверждать об отличии между методиками заточки в 3% едва ли можно.

[chingachgook]

Согласен 3% это маленькая величина, но она есть. Чисто практически ей можно пренебречь, и утверждение, что Байкалит не уступает Арканзасу, с некоторой поправкой, можно принять. Арканзас очень "сильный" камень. Но и Байкалит тоже очень "сильный" камень. При выборе: какому камню отдать предпочтение? Ответ пофигу какому, в практическом смысле они равны(лично для меня). Опасные бритвы и штихеля не затачиваю.

[chingachgook]

будут отобраны по общему голосованию и экспертному мнению независимых мастеров

Вопрос: независимые мастера - это кто такие?

[oldTor]

Изначально написано vanor13:
Если будет необходимость то и по Брюнелю или Виккерсу, шероховатость поверхности по образцу выясним.....
Испытания проводить будем на образцах ножей окончательно изготовленных.
Наверно многие хотят узнать, реально увидеть как ведут себя те или иные материалы метала в разных условиях эксплуатациии.

Вопрос не в том, каким методом собственно, а в том, чтобы он проводился корректно и это было бы подтверждено и прозрачно. Либо мерять как положено, либо в топку такие замеры. Тоже касается единства геометрии сравниваемых образцов.
И шероховатость для этого надо не выяснять, а выполнять ту, которая требуется для корректных замеров. А то получится "как обычно" - "померяли - показало странное, царапнули стекло - если царапает, пишем 61, не царапает - пишем 58".

[g65t5]

А зачем измерять твердость? Что нам даст эта информация?

Сам замер твердости ничего не даст, ... поддерживаю.
Я считаю, что если проводить испытания, то вместе с замером твердости необходимо провести мех испытания на мех прочность (разрыв и ударную прочность). на разных марках сталей зависимость твердости и прочности на разрыв и удар не линейная. Т.е. при одинаковой твердости (допустим HRC 62) на разных сталях вязкость будет разной (одна сталь очень хрупкая как стекло, другая вязкая - роняй на кафель пока не посинеешь)
При этом не стоит забывать что ножи из одной стали, но изготовленные разными людьми и по разным технологиям .... могут дать совершенно разные показатели.
То есть вариативность результатов - зашкаливает
Что касается правильного метода замера твердости то - тут все просто. Если установка старая типа ТК или ТК2 то тут зависит от правильности заточки рук. А если это новомодные ультразвуковые приборы - то тут справится любой мозговитый человек

[Sergej_K]

Выигрывает приблизительно 3% по стойкости.

Каким образом это установили?

[chingachgook]

Каким образом это установили?

Приблизительно вот таким:
Тесты
Тестирование чемпионатских дамасков

[Sergej_K]

Приблизительно вот таким:
Тесты
Тестирование чемпионатских дамасков

Интересно,а сами какую то погрешность допускаете определяя процент разницы стойкости?

[chingachgook]

Интересно,а сами какую то погрешность допускаете определяя процент разницы стойкости?

Это вообще очень сложная и отдельная тема. Результаты могут меняться в зависимости от состава используемого материала(каната, войлока, скотчбрайта). И разница в этих результатах может быть воспринята как погрешность. Поэтому при резе каната очень много разного рода составляющих. Погрешность методики в целом составляет около трех процентов.

[Nikolay_K]

есть вот такая штука
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B9%D1%80
и резать её... это по-моему самое суровое испытание для ножа.

[chingachgook]

есть вот такая штука

Я резал вот такие http://kona.ru/catalog/verevki-kokosovye/
но они только тонкие, приходилось 30мм канат самому плести, садит нож не так сильно, как ожидалось. По удобству эксплуатации не удобен, в общем вещь экзотическая, по совокупности свойств неудобная, в прочем как и войлок тоже не пошел.

[NikVir]

Изначально написано chingachgook:

Это вообще очень сложная и отдельная тема. Результаты могут меняться в зависимости от состава используемого материала

Изучаю ссылки, интересно.
Но
если есть результаты по камням, хотелось бы их как то свести для наглядности. В столбик, или в табличку.
А то вот, и байкалит с арком уже мерили. А люди то и не знают.
Может еще что мерили.
П.С.
мне все равно на методы, если делал один человек, то это хоть какой то, но стабильный результат. И на него я уже могу опираться в выборе камней для заточки/ финиша ножей.
Мне споры о жирности каната и правильности усилия реза не нужны, нужна табличка абразивов

[NikVir]

Яшма как, на сколько проигрывает трансу?
Байкалит понятно, -3%, пойдет

[Sergej_K]

Байкалит понятно, -3%, пойдет

С байкалитом не все просто.
Если считать что погрешность 3,8%,то транс может как выигрывать по стойкости 3%,так и уступать 0,8% байкалиту.

[Pengozoid]

погрешность 3,8%

Ну эта цифра взята с потолка исходя из вышеописанных воображаемых 3 заходов на канат. И это не погрешность, это стандартная ошибка среднего. Это означает, что истинное число резов с вероятностью приблизительно 66% попадает в диапазон 200+-3,8%.
Так что с вероятностью 100%-66% = 34% транс может как выигрывать по стойкости более 3%, так и уступать более 0,8% байкалиту.

[NikVir]

Ну пусть равен байкалит и транс. Даже лучше.
Теперь интересна яшма.
И на будущее разные дорогие сланцы (чарли форест, идвайны).
Для разнообразия тот же наш черный сланец (в барахолке за 350 который), гусевские.
-
Еще очень бы хотелось от Nikolay_K результатов, какие камни у него проходят проверку бритья после 10 резов по буку.
По моему очень адекватный тест.