Тема для всех новичков начинающих осваивать заточку

[TRX]

Изначально написано oldTor:
Именно. Если просто выставлять угол и ничего не контролировать потом, то выйдет ситуация как с качеством у китайцев - ОТК отсутствует, ибо "технология обеспечивает соответствие", а результат всем известен. И разброс качества.
А зная как человеку свойственно считать, что он всё сделал правильно, стоит как раз наоборот - проверять себя почаще.

Заточка подвижным абразивом с контролем по бликам от Дмитрича:
Заточка подвижным абразивом с контролем по бликам от Дмитрича

"/контроль по бликам/ идея очень простая - если свет идёт в одном направлении в виде потока параллельных лучей, то в зависимости от того под каким углом к нему находятся риски от абразива они будет выглядеть либо как светлая поверхность, либо как тёмная".
Но ведь на приспособе (на большинстве апексного типа) нет возможности изменить направление рисок. Как же применять это метод контроля?

[oldTor]

Как это нет? Что мешает менять наклон рисок относительно перпендикуляра к линии кромки или наносить их как раз перпендикулярно? Чем это отличается от приспособ где подвижен клинок? И движения вдоль РК на тонких абразивах там тоже применяются...
Конечно, такой свободы движений как вручную там нет, на некоторых приспособах это просто неудобно, но в довольно значительном диапазоне ничто не мешает это делать в принципе.

Да и если бы не было - имеющиеся-то риски наблюдать располагая направление света так, чтобы их увидеть чётко, что мешает?

[TRX]

Изначально написано oldTor:
ситуация как с качеством у китайцев - ОТК отсутствует, ибо "технология обеспечивает соответствие", а результат всем известен.

Именно так оно всё у меня и происходит). Я думал, что фиксированный угол на приспособе и повышение угла при смене абразива гарантируют выход на РК.
Ещё вопрос по приспособе: при работе на ней используется нагура для взбадривания поверхности водника или все же основная ниша нагуры - это наведение суспензии при ручной заточке? Думаю приобрести её или это лишнее.

[oldTor]

Гарантируют. Но мало дотянуть риски до кромки, кромку ещё надо и проработать, и однородно.
Нагура используется в первую очередь для того, чтобы работать на её суспензии.
Полноценная работа на водных суспензиях на абразиве, перевёрнутом вверх ногами - невозможна.
Взбадривание поверхности камней с помощью нагура возможно и используется, но не на всех, а обладающих достаточно для того мягкой связкой и достаточно тонких.
Так же применяется для смягчения работы искусственных камней, когда это нужно и для удаления засаленности их снятым металлом.
Покупать нагура только для удаления засаленности и взбадривания - расточительство. Для этого есть искусственные Dressing Stone - они, как правило, намного дешевле самой завалящей нагура, а в плане взбадривания, более универсальны и часто подходят и для более грубых брусков на более твёрдых связках.

[TRX]

Вот такого достаточно? https://www.amazon.com/Dremel-...e/dp/B00004UDH2
или лучше это:
https://www.amazon.com/Imanish...=dressing+stone
Нужны ли разные dressing stone для тонких и грубых камней?
И вообще, задался вопросом какие эталонные движения при заточке на апексоидах? Поискал в ютубе и чего только не увидел. Иногда можно сильно удивиться. Например этот парень пилит: https://m.youtube.com/watch?v=Im8Qzs5Z7hw Так действительно допустимо?

[MirardiN]

И вообще, задался вопросом какие эталонные движения при заточке на апексоидах? Поискал в ютубе и чего только не увидел. Иногда можно сильно удивиться. Например этот парень пилит: https://m.youtube.com/watch?v=Im8Qzs5Z7hw Так действительно допустимо?

Даже на мой неопытный взгляд он неправильно точит. Вот здесь лучше показано https://www.youtube.com/watch?v=S-XUjen_LaE

[Botanic]

Какие-то мысли по бодрилкам и пр. собрал здесь
"Dressing stone и восстановление шероховатости" http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=246
На абсолют не претендую - это что у меня прижилось. Из неучтенных там обновлений - отказался от dressing stone, потому как и алмазных плит для синтетики достаточно, а dressing у меня перестал быть ровным и потерял свой шарм.

И вообще, задался вопросом какие эталонные движения при заточке на апексоидах?

Наверное, стоит обратить внимание на серию роликов Гриндермэна https://www.youtube.com/watch?v=7bcxeOtI4cM

[oldTor]

Изначально написано TRX:

И вообще, задался вопросом какие эталонные движения при заточке на апексоидах?

Использовать при заточке можно разные движения, и лучше уметь это делать - это даёт вариативность работы и экономит время. Это могут быть и круговые, и "сеткой" - нанося риски крест-накрест, и перпендикулярные линии РК и разной степени наклона относительно этого перпендикуляра, и движения однонаправленные, и комбинированные вперёд-назад, и разная амплитуда их и пр.
Выбирать, какими когда пользоваться, на каком этапе и в какое время работы даже на одном абразиве - вопрос практики и обдумывания её, соотношения своих действий и результата, т.е. контроль процесса.
От наработки такого опыта и идёт выбор, когда что можно, когда что лучше или хуже, и пр.
А панацеи нет - "делай вот строго так и будет счастье" - такого не бывает. Как в любом деле.

[TRX]

Благодарю! Буду пробовать.

[Nikolay_K]

И вообще, задался вопросом какие эталонные движения при заточке на апексоидах? Поискал в ютубе и чего только не увидел. Иногда можно сильно удивиться.

для начинающего
вполне достаточно знать три вещи
1) не давить ( т.е. движения должны быть достаточно лёгкими )
2) не "пилить" стоя на одном месте ( т.е. движение должно быть скользящим, сдвигающимся вдоль кромки )
3) отдавать предпочтение и делать акцент "на зерно"
( касание при обратном ходе допустимо, но желательно при этом максимально ослаблять давление )

остальное менее важно
то, что Ярослав называет "сеткой" --- это когда ходы делаются со сменой направлений сдвига и риски пересекаются под некоторым углом
это ускоряет процесс и способствует получению более чистой поверхности.

Круговые движения полезны при работе на тонких доводочных камнях,
особенно натуральных. Но это уже ближе к ручной заточке, чем к работе на апексоиде.

[Vaska_257]

Народ! Направьте, пожалуйста, в нужное русло.
Вводная.
Есть самодельная приспособа имени Ефима. Электронный угломер, простая лупа.
Есть некоторый опыт работы на этом оборудовании с наждачкой.
Ножи 'кухня' от трамонтины до AUS10 / 95Х18. 'Охотничьи' (очень мало, но бывают) от ХВГ, х12мс и до (пока) элмакса.
Захотелось камней.
Приобретен сет камней 180-1000 от Гриндермана. Комплект выровнен-взбодрен на порошке КК в соответствии с рекомендациями Андрея.
По большому счету точу без проблем, +0,2? на каждый последующий камень.
На выходе после 1000го (не все ножи конечно, но) газетную бумажку стругает хорошо и непринужденно, волосы на руке бреет/скребет бодро.
Собственно что не знаю / пока не совсем понимаю.
Но если на наждачке я заканчивал 2000-4000 по фера, правда от зерна, и получал блестючую агрессивную кромку, тут не так. Явно чего то не хватает. Хочется приятного в меру агрессивного реза и хорошей стойкости.
В общем, нужен дальнейший финиш. Вот теперь самое сложное, много читал, думал, немного не догоняю. Какие камни подобрать, хочу в сет арканзас, но чую, что явно не хватит одного арка нужно что то в промежуток.
Посоветуйте на что смотреть, от чего оттолкнуться.

[Mebius13]

Но если на наждачке я заканчивал 2000-4000 по фера

для абразивных материалов на гибкой основе используется собственная маркировка Р, не FEPA.
Размер зерна наждачки с маркировкой P2500 соответствует F600 (М7 примерно), P4000 не дотягивает до F1000.

правда от зерна

вероятно кажущаяся агрессивность реза была от вытянутого заусенца, но про стойкость РК в этом случае говорить не приходится. Тема про заусенец http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=208
Для кухни из AUS10 / 95Х18, да и других, может быть вполне достаточно и набора гриндермановского, если хотите тоньше довести кромку, посмотрите на природные камни. Из недорогих - отечественные сланцы или модные сейчас байкалит, туффит, из подороже - ЧарнлиФорест,Llyn Idwal, арканзас.
А кромка после наждачной бумаги действительно более блестючая, думаю это связано с тем, что мелкая наждачка "зализывает", а не убирает риски от более грубой, поэтому и РК кажется более зеркальной.

[Vaska_257]

Арканзас практически в руках. Но мне кажется, надо что то в промежуток....

для абразивных материалов на гибкой основе используется собственная маркировка Р, не FEPA.

Это не совсем так Эта бумага явно мельче 1000го камня Гриндермана. Хотя ощущения только тактильные, могут и привирать. Описание от изготовителя где то есть, можно поискать какое зерно и прочее.
[img]//popgun.ru/files/g/224/thumbs/18300769.jpg[/img]

[Vaska_257]

Вот, еще вопрос.
Вышел на на 5ти камнях на полный угол 36?.
Как правильнее поступить дальше. Пусть тем же арком, пройтись по всей плоскости подвода, а потом сделать микроподводик +1? или сразу делать микроподвод???

[Mebius13]

Эта бумага явно мельче 1000го камня Гриндермана

Неправильно указал, индекс P для гибких абразивов, индекс F для твердых, все по FEPA.
Почитать можно тут Размер абразивного зерна(grit size), его классификация и обозначение или тут http://tehtab.ru/guide/guidema...dpapergridsize/

[oldTor]

Изначально написано Mebius13:

для абразивных материалов на гибкой основе используется собственная маркировка Р, не FEPA.

Для наждачки - P, для порошков и брусков F - но и то и другое - по Fepa

[oldTor]

Изначально написано Vaska_257:
Вот, еще вопрос.
Вышел на на 5ти камнях на полный угол 36?.
Как правильнее поступить дальше. Пусть тем же арком, пройтись по всей плоскости подвода, а потом сделать микроподводик +1? или сразу делать микроподвод???

Если сталька не особо стойкая к коррозии - чем глаже будет фаска - тем меньше вероятности что влага будет "зацепляться" и появятся очаги питтинговой коррозии.
Если нержа или близко к тому - то смело можно обрабатывать только микрофаску. Хотя на +1 град. если подольше поработаете - её ширина и так будет постепенно расти и может стать заметной...

[TRX]

Изначально написано oldTor:
Если сталька не особо стойкая к коррозии - чем глаже будет фаска - тем меньше вероятности что влага будет "зацепляться" и появятся очаги питтинговой коррозии.
Если нержа или близко к тому - то смело можно обрабатывать только микрофаску. Хотя на +1 град. если подольше поработаете - её ширина и так будет постепенно расти и может стать заметной...

Впоследствии, для поддержания остроты кромки (раз в одну - две недели), обрабатывается только эта последняя микрофаска?

[mishkamen]

Прошу совета.
Имеется в наличии веневские алмазы от 200/160 до 1/0 и точилка профиль.
Вопрос правильно ли точу, выведение угла до бруска 50/40 далее микроподвод повышение на 1 градус 20/14 и 7/5 еще 1 градус 3/2 и 1/0, после хотел финишировать арканзасом транслюцент.
Что не так поправите.

[oldTor]

Изначально написано TRX:

Впоследствии, для поддержания остроты кромки (раз в одну - две недели), обрабатывается только эта последняя микрофаска?

Да, именно так.

[oldTor]

Изначально написано mishkamen:
Прошу совета.
Имеется в наличии веневские алмазы от 200/160 до 1/0 и точилка профиль.
Вопрос правильно ли точу, выведение угла до бруска 50/40 далее микроподвод повышение на 1 градус 20/14 и 7/5 еще 1 градус 3/2 и 1/0, после хотел финишировать арканзасом транслюцент.
Что не так поправите.

Главное - именно суть, т.е. последовательное повышение угла, что даёт наиболее скорый выход на кромку и проработку её.
Какое же будет соотношение - на сколько и после какого абразива повышать угол - не думаю, что можно дать универсальную рекомендацию - всё здорово зависит от сопутствующих факторов: сведение клинка, а значит и ширина фасок, значение угла которое не хотелось бы превышать на данном клинке, сталь наконец, в соотношении с выбранным углом - ситуации бывают разные.
Предпочтения по микрогеометрии заточки - тоже.
Кто-то предпочитает по-максимуму плоские фаски + совсем узенький микроподводик на значительно больший угол, кому-то ближе примерно одинаковой ширины, скажем две или три фаски, кто-то предпочитает потом всё это последним абразивом сгладить "в линзу", или ещё какие-то комбинации, а кто-то выбирает из этих и иных вариантов, под конкретный клинок и его задачи. А как выбрать - ну это уже вопрос проб и наработки опыта, что и как после какого варианта режет и какие материалы. Поэкспериментировать весьма полезно бывает.
То же касается и тонкости\грубости финиша - не всегда хорошо делать совсем тонкий, как и не всегда хорошо удовлетвориться грубоватым.

[mishkamen]

Как работать арканзасом транслюцент на зерно или от.
Как его доводить камень на каком порошке КК F2500 или F1000.

[oldTor]

Так же как на любом тонком финишном камне. Эта же тема, предыдущая страница, посты 231 и 233 про движения при заточке. Для доводки по большей части справедливо всё то же самое.

Стандартно - на порошках КК до F800 - F1200, в зависимости от того, что у вас за арканзас. Тонкие доводочные получше и потоньше - обычно принято на F1200.
Более тонко - не всегда имеет смысл, а когда имеет или охота попробовать - читаем эту тему:
Доводка арканзаса

[Vaska_257]

Если сталька не особо стойкая к коррозии - чем глаже будет фаска - тем меньше вероятности что влага будет "зацепляться" и появятся очаги питтинговой коррозии. Если нержа или близко к тому - то смело можно обрабатывать только микрофаску. Хотя на +1 град. если подольше поработаете - её ширина и так будет постепенно расти и может стать заметной...

Спасибо.
Еще такой вопрос.
Вчерась таки запустил в дело свой арк.
Точил златоустовский "походничек" из 95Х18, длина клинка мм 120ть.
Поверх заводской заточки. получилось 32?.
Заточку проверял офисной бумажкой для записи, знаете, такие кубики 90х90х90, бумага менее плотная, чем офисная А4 но еще не газетная.
В общем после ОА 1000 нож уверенно прорезал бумажку под нажимом или нажим с небольшим смещением.
Взял арк. Поднял +2? на сторону (мнения про подвод у всех разные, я пока остановился на +2?). Поработал без нажима минут 5-6. В увеличилку четко видно подвод.
Нож бумажку под нажимом резать перетал. С протягом резал, но не бодро.
Я немного расстроился.
Дальше попробовал поточить в один проход. Проходил сторону в 4-5 легких движений и поворачивал на другую сторону. Погонял минут 5. Больше не успел, надо было ехать. Рез под нажимом почти вернулся. Нож режет газетку хорошо, хлеб и колбасу еще лучше. Звук приятный. Зацепов нет. На туалетных и салфеткх не пробовал.
Собственно вопрос - это нормальное явление? Так и должно быть?
И сколько (примерно, понятно что в секундах никто не скажет) по времени надо гонять арком?
Арк - Norton Hard Translucent Arkansas.

[mishkamen]

Спасибо за ответы, ожидал конечно конкретики, но раз её нет буду тренироваться. В каком направлении двигаться понял.
Точи так, как подсказывает тебе разум и твои кривые руки.

[oldTor]

Эта тема сводная для новичков, обо всём. Хотите конкретики - читайте конкретные профильные темы, никто переписывать для вас лично "войну и мир", собранные за годы практики в профильных темах, здесь не станет. Уважайте чужое время и если вас действительно интересует вопрос - потратьте своё на изучение конкретных профильных тем.

[mishkamen]

"Война и Мир" есть в кратком изложении.
Изобретать велосипед не вижу смысла.
Темы профильные читаю, но в них как и здесь много мнений и кто прав не понятно.
Я ни кого не хотел обидеть, просто написал своими словами то что думаю.

[OdinTorov]

Не хотели никого обидеть - не обижайте ))) А значит прежде чем писать, подумайте еще раз ) А по теме, никто лучше твоих рук и головы не сделает ничего. Поэтому как Вы абсолютно правильно заметили: "точи так как тебе подсказывает разум и кривые руки". На ютубе есть очень хорошие видео о заточке. Например с Николаем. Посмотрите на его моторику и технику, сравните со своей. Это будет самая лучшая конкретика. А обижаться, что тебе в чате никак не объясняют как стать чемпионом мира по боксу от взрослого человека видеть странно. Кстати, я у себя наблюдал такой же эффект, как описывал Vaska_257 в 247 посте. Довожу на Шаптоне 12000 - рез + бритье с отскоком, финиширую Хард Блэк Арканзасом. Резать бумагу перестает. Еще пять минут и опять начинает резать + брить, причем более уверенно. Что это заусенец снимается - не уверен, так как делаю технологический барьер при каждом этапе. Поэтому попробуйте как у Вас будет дело обстоять с финишем арканзасом после алмазов. Если не сложно - поделитесь впечатлениями.

[mishkamen]

Обязательно попробую когда придёт, пока в заказе.

[Nikolay_K]

Как работать арканзасом транслюцент на зерно или от.
Как его доводить камень на каком порошке КК F2500 или F1000.

1) на зерно
2) достаточно F1000
но ближе к финишу доводочная риска должна ложиться вдоль, а не поперёк