Выбор камня для начинающего

[Al_hagen]

Уважаемые форумчане. Посоветуйте камень для начинающего, курю форум вторую нелелю, голова уже пухнет.
Ножи сейчас из икеи, собственно их и нужно точить.
Думаю взять 400грит и двусторонний 1000/3000
Достаточно ли такого набора? Какие камни посоветуете? Может кто подскажет где прикупить их в СПБ. По цене хотелось бы уложиться в 4-5т.р не дороже.
Спасибо.

[Nesalvador]

Тем похожих (типа "камни для начинающего") много. Желательно перенести туда.
По теме: если купить китайский камень-лодочку (рублей 50-100), то следующий можно сразу с зернистостью 1000 grit.

[Шмыга1]

Может кто подскажет где прикупить их в СПБ

это Вам к Андрею grinderman.

[Al_hagen]

Изначально написано Nesalvador:
Тем похожих (типа "камни для начинающего") много. Желательно перенести туда.
По теме: если купить китайский камень-лодочку (рублей 50-100), то следующий можно сразу с зернистостью 1000 grit.

Спасибо за ответ. Темы читал, но так ответа и не нашел, как то все запутано....
Китайский брусок купил, как то он стирается слишком сильно, по ощущениям он не нож точит, а сам стирается....
По гритности я более менее разобрался, хотелось бы рекомендацию по конкретным моделям, под мои нужды т.е. Ножи из нержавейки трердостью 56-58

[Al_hagen]

Изначально написано Шмыга1:

это Вам к Андрею grinderman.

В смысле он торгует брусками? Или знает где продаются?

[Шмыга1]

он продает. сайт легко найти в поисковике гриндерман.рф

[Elk86]

Сюда загляните
http://www.grinder-man.ru/hand

[Al_hagen]

Изначально написано Elk86:
Сюда загляните
http://www.grinder-man.ru/hand

Спасибо.
А може еще Каие то конкретные бруски посоветуете?

[MSharab]

Смотрите ссылки в шапке темы: Абразивный завод "инф-абразив"
там ссылки на темы по каждой группе камней с конкретными отзывами

[буртас]

Спасибо.
А може еще Каие то конкретные бруски посоветуете?

В вашем случае,подойдут камни из оксида алюминия.Или из карбида кремния со связкой М,тоже должны подойти.

[буртас]

Я взял-бы F320LA и F600LA,для начала.Размер, какой Вам больше нравится.

[Шмыга1]

берите

50х25х150

его вполне хватит

75х15х200

уже больше для столярки

[skvater]

У Гриндермана, F320 и F600 из оксида алюминия, размер 50х25х150. F1000 тоже лишним не будет, я бы взял. Камни из КК для ножей из Икеи не берите - это просто не нужно. КК для более твердых сталей. ОА тут идеально подходит, работает быстро, деликатно и почти не изнашивается. Эти камни могут засаливаться в процессе работы, поэтому нужен камушек для чистки (Андрей обычно их в посылки кладет или можно взять Бодрид)

[Al_hagen]

Присмотрел 2 камня
F320LA и F500LA что скажите?Есть ли смысл брать 1000 или этого набора для начала будет достаточно?
Какой взять размер 75х15х200 или 50х25х150?

[sermmt]

Изначально написано Al_hagen:

Китайский брусок купил, как то он стирается слишком сильно, по ощущениям он не нож точит, а сам стирается....
По гритности я более менее разобрался, хотелось бы рекомендацию по конкретным моделям, под мои нужды т.е. Ножи из нержавейки трердостью 56-58

Я бы на старт посоветовал электрокорунд типа такого -
http://knife.tom.ru/products/elektrokorund-25am14sm2
Нержавейку берет очень хорошо, стоит относительно недорого, выработка маленькая. Я трамонтину свою мелкую им точу, хватает 5-10 минут обычно.

Изначально написано Nesalvador:
Тем похожих (типа "камни для начинающего") много. Желательно перенести туда.
По теме: если купить китайский камень-лодочку (рублей 50-100), то следующий можно сразу с зернистостью 1000 grit.

Китайскую лодочку на старт предлагать все же жестоко, на мой взгляд. Они кривые все...

[Nesalvador]

Китайскую лодочку на старт предлагать все же жестоко, на мой взгляд. Они кривые все...

Я считаю покупать в его (и моём) случае обдирочник можно любой и по-дешевле, так как у китай-нержи без ухода режущая кромка мало от обуха отличается, а ухоженные в обдирочнике и вовсе больше не будут нуждаться.
В любом случае, купив пока самый недорогой обдирочник и хороший заточный (800-1000 grit прммерно для меня) и заточив несколько раз, будет самому понятно, какая стадия заточки именно у него основная. Такое сложилось мнение от заточки своей домашней нержи.

[sermmt]

Изначально написано Nesalvador:

Я считаю покупать в его (и моём) случае обдирочник можно любой и по-дешевле, так как у китай-нержи без ухода режущая кромка мало от обуха отличается, а ухоженные в обдирочнике и вовсе больше не будут нуждаться.
В любом случае, купив пока самый недорогой обдирочник и хороший заточный (800-1000 grit прммерно для меня) и заточив несколько раз, будет самому понятно, какая стадия заточки именно у него основная. Такое сложилось мнение от заточки своей домашней нержи.

Мой опыт подсказывает, что к грубым камням, да еще и на старте обучения заточке требования должны быть очень высокими. Выправить на более тонком камне (те же 1000 JIS), то что сотворила кривая китайская лодочка может оказаться проблематичным.
Где то по форуму видел (может и ошибаюсь, поправьте), что Николай вообще не советовал грубые камни новичкам.

[bosss1975]

Господа, а какой все же должен быть шаг у камней, 800/4000 это нормально или все же должен быть промежуточный камень скажем 2000 ?

[G-E-K]

Бюджет для начала весьма не плох, я бы посоветовал более-менее всеядный комби камешек 1000/3000, например CERAX, обдирочники имхо не нужны, ими можно "натворить делов", при необходимости, пересвести кухонник можно и на 1000ке... На оставшиеся деньги купить хорошую лупу, имхо на начальном этапе очень важно видеть что ты делаешь...

800/4000 это нормально

О заточке с большим шагом зернистостей и скорости работы.

[pashaa]

400 не нужен. Им можно нормально свести нож только с хорошо наработанной моторикой. Или нож будет выглядеть как после бруска лодочки.
Если уж надо обдирать и сводить, то лучше сразу взять китапекс. Если хотите красиво выглядящие ножи, только китапекса вполне хватит. Руку брить будет. Если приспичит острее, можно докупить бланк с финишником. А поддерживать рабочее состояние сможете методом подвижного абразива по бликам Дмитрича. Метод прекрасно подходит новичкам.

[twilight_sparkle]

Советую вам купить у Андрея Гриндермана (эл. почта - ap13@bk.ru):
1. камень из оксида алюминия F230;
http://www.grinder-man.ru/hand...A)75x25x200F230
800 руб.
2. камень из карбида кремния F500;
http://www.grinder-man.ru/hand...K)75x25x200F500
1440 руб.
3. керамический стержень Idahone F1200;
~600 руб. (уточните у Андрея)
4. Шлифзерно карбида кремния F60 и F230 (пузырьки по 100 грамм).
~300 руб.
Поверьте, это будет для вас оптимальный набор для старта.
Еще вам понадобится кусок стекла или керамическая плитка в качестве притира для выравнивания камней. Но покупать их смысла нет, наверняка у вас с предыдущего ремонта что-то осталось про запас.

[Al_hagen]

Всем спасибо за ответы.
В итоге купил два камня размер 70х200 оба из ОА 230 и 500
Опишу свои впечатления 230 дерет сталь как зверь, но наверое соглашусь с предыдущими ораторами для меня он рановат, наточил такого, что теперь прийдется все перетачивать. По 500 камню сравнивать особо не с чем но мне показалось что для финиша нужно еще докупить камушек,... Бумагу режет но не бреет. Если не сложно накидайте ссылочек по обучению.
Да еще камни сильно засаливаются, как этого избежать? Нужно ли данные камни править? Чем и как?

[Al_hagen]

Изначально написано HighMan:

Если у Вас не наработана моторика заточки, то заточить нож до бритья Вы сможите лишь по ошибке Причём, от зернистости камня результат будет зависеть очень мало.
Вообще, для нержавейки, стоило бы прикупить камень, в районе 2000 jis.
По идее, на него можно перейти с 500, просто пошкрябать придётся подольше, убирая следы предыдущего абразива.

У меня камушки от гриндермана, как я понял камень 500fera соответствует 1000jis

[буртас]

Да еще камни сильно засаливаются, как этого избежать?

Навести немного суспензии,например гусевским сланцем. Засаливатся будет меньше,работать будет мягче,приятнее.

У меня камушки от гриндермана, как я понял камень 500fera соответствует 1000jis

По моему 500fera ,работает грубее японского 1000.

[skvater]

Изначально написано буртас:

По моему 500fera ,работает грубее японского 1000.

это не так. Если взять оба камня из одного типа зерна и примерно одинаковой связки по твердости, то F500 примерно соответствует J1200

[skvater]

По идее, на него можно перейти с 500, просто пошкрябать придётся подольше, убирая следы предыдущего абразива.

переход с F500 на J2000 абсолютно оправдан, даже можно сделать шаг больше, сразу на J3000

[skvater]

Да еще камни сильно засаливаются, как этого избежать? Нужно ли данные камни править? Чем и как?

Дрессинг стоун - камень для чистки, можно взять такой от комплекта Нанива или использовать кусочек схожего по зернистости камня. Их нужно подравнивать на стекле с порошками КК или хотя бы на наждачке, расположенной на ровной поверхности (с водой)

[HighMan]

Изначально написано Al_hagen:
Всем спасибо за ответы.
В итоге купил два камня размер 70х200 оба из ОА 230 и 500
Опишу свои впечатления 230 дерет сталь как зверь, но наверое соглашусь с предыдущими ораторами для меня он рановат, наточил такого, что теперь прийдется все перетачивать. По 500 камню сравнивать особо не с чем но мне показалось что для финиша нужно еще докупить камушек,... Бумагу режет но не бреет. Если не сложно накидайте ссылочек по обучению.
Да еще камни сильно засаливаются, как этого избежать? Нужно ли данные камни править? Чем и как?

Если у Вас не наработана моторика заточки, то заточить нож до бритья Вы сможите лишь по ошибке Причём, от зернистости камня результат будет зависеть очень мало.
Вообще, для нержавейки, стоило бы прикупить камень, в районе 2000 jis.
По идее, на него можно перейти с 500, просто пошкрябать придётся подольше, убирая следы предыдущего абразива.

[Nikolay_K]

У Гриндермана, F320 и F600 из оксида алюминия, размер 50х25х150. F1000 тоже лишним не будет, я бы взял. Камни из КК для ножей из Икеи не берите - это просто не нужно. КК для более твердых сталей.

1. я бы в таком случае взял F320 и F1000. для простых ножей это работает.
2. карбид кремния предпочтительнее, особенно для F320, если ножи у вас из нерж. стали.
3. у карбида кремния меньше проблем с засаливанием
4. для правки камней будет достаточно стекла и порошка карбида кремния
либо абразивной сетки ( 80 или 120 ). Шкурки не советую. Быстро забиваются они.
5. замахиваться на камни более тонкие чем 1000 для начинающего с такими простыми ножами считаю совершенно нецелесообразным.

[Nikolay_K]

Советую вам купить у Андрея Гриндермана (эл. почта - ap13@bk.ru):
1. камень из оксида алюминия F230;
http://www.grinder-man.ru/hand...A)75x25x200F230
800 руб.
2. камень из карбида кремния F500;
http://www.grinder-man.ru/hand...K)75x25x200F500
1440 руб.
3. керамический стержень Idahone F1200;
~600 руб. (уточните у Андрея)
4. Шлифзерно карбида кремния F60 и F230 (пузырьки по 100 грамм).
~300 руб.
Поверьте, это будет для вас оптимальный набор для старта.
Еще вам понадобится кусок стекла или керамическая плитка в качестве притира для выравнивания камней.

мне нравится Ваш совет.
И про мусат IDAHONE тоже очень хорошая идея.
Он и для финиша пригодится, чтобы заусенец убрать
и для поддержания остроты регулярной правкой.