Вопросы по Веневскому Заводу Алмазного Инструмента

Модератор: тень

Сообщение 08 авг 2017, 09:25.

Не большой тест - сравнение нового бруска от Венёва.
Позвонили, предложили попробовать новый брусок с новой связкой. Дескать народ ругается, что финишные бруски Венёва дают повышенную риску.
У меня такого вроде не было, максимум 1/0 не особо отличался от 3/2. Такое было на двухсторонних брусках. На брусках на алюминиевой подложке такого не было, там 1/0 работал чище чем 3/2, но сами бруски на Алюминиевой подложке работали чуть жёстче чем двухсторонние - казалось что связка разная.
Ладно вот пришёл новый брусок - красавец :) Чехольчик такой симпатичный, раньше другие были.
Изображение
Только вот там на бумажке что-то ручкой исправлено :)
Изображение
Сам брусок аккуратный, зернистость подписана в том числе и на боку
Изображение
Фасочки аккуратно сняты
Изображение
Изображение
А вот с чем мы будем его сравнивать.
Изображение
Верхняя это Нанива Диамонд 6000, под ней венёв 3/2 и 1/0 на алюминии и двухсторонний венёв 3/2-1/0.
Брусок пришёл 150*35 и весит 117гр. А ребята раньше пилили 156*17,5 и вес был 64гр. мне этот вариант нравился больше, хотя с появлением хонов на алюминиевой подложке я перешёл на них, ну и на Наниву Диамонд.
Дело в том что на Едже Про такие хоны зажимать быстрее и проще
Нож тут зажат на столике только для фотографирования, так я ножи конечно не зажимаю.
Изображение
Как мог запечатлел поверхность хонов, что там на ней видно - комментировать не буду я все же не специалист по этим вещам, я просто практик :)
Вот поверхность нового хона 3/2
Изображение
Вот новый хон 1/0
Изображение
Вот старый двухсторонний хон 3/2
Изображение
Вот старый 1/0
Изображение
Вот 3/2 на алюминии
Изображение
Вот 1/0 на алюминии
Изображение
Вот 6000 Нанива
Изображение
Подопытным образцом был выбран нож от Мастерской Бирюкова из стали К390. Вот здесь о его первоначальной заточке http://forum.guns.ru/forummessage/224/638051-s46569471.html
Волосок он строгал, при заточке сталь показала себя не плохо, подводы достаточно широкие - в общем хороший подопытный кролик.
Вот фото его РК 3/2 и 1/0. 1/0 точно 100%, а вот 3/2 вроде нет, при заказе тогда 100% не было. Это хоны на алюминиевой подложке.
Изображение
Изображение
Напоминаю - у меня в этом сете всё работает правильно, 1/0 - самый тонкий хон.

Настраиваюсь на старый двухсторонний. 3/2
Изображение
1/0
Изображение
Царапаю(строгаю) волос, не очень уверенно, но строгает
Изображение
Ставим новый брусок. 3/2. Работает мягко, только вот тяжеловат, но рука быстро привыкает
Изображение
Качество очень достойное, в принципе можно на этом и остановится. Но у нас же ещё 1/0 есть, точим
Изображение
Мда, ни как не ожидал, а они там маркировку не перепутали? Впрочем даже если перепутали всё равно как-то рисок многовато. Без всякой надежды строгаю волос, а ведь строгает, без проблемм.
Изображение
Решил проточить Нанивой 6000. Точу и думаю, волос строгануло хорошо, может это я как-то со светом начудил? Даже как-то не по себе стало, хотя вроде не должен. Вроде проточил, фотографирую
Изображение
Ха, а я оказывается конкретно не попал :(, зато отлично видно разницу в качестве поверхности. Чуть добавляю угла, протачиваю.
Изображение
Строгаю волос - легко. Хотя по фото видно, что не плохо бы ещё поточить, не до конца риски вывелись, но - сойдёт :)
Изображение
Что в итоге можно сказать? Новый 3/2 получился шикарный, новый 1/0 - реально не понял. Может его прирабатывать надо? Но тогда почему 3/2 уже полностью готов? Не понял.
Отправил этот отчёт Александру, он в отпуске, но оттуда ответили, что 1/0 скорее всего нуждается в приработке. Вполне может быть, хотя почему тогда 3/2 сразу идёт готовым.
Суть дела в том, что мне этот брусок по типоразмеру не подходит, я пользуюсь хонами на алюминиевой подложке и они меня устраивают. Может кто-нибудь возьмёт для дальнейших тестов с выкладкой полученного сюда? Фото крайне желательны.
Могу отправить почтой.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7588
Зарегистрирован:
29 ноя 2007, 14:02.


Сообщение 08 авг 2017, 10:50

Alex.P писал(а):Отправил этот отчёт Александру, он в отпуске, но оттуда ответили, что 1/0 скорее всего нуждается в приработке.

Что тут подразумевается под "приработкой"?
Что конкретно, какую последовательность действий нужно сделать?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20348
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 08 авг 2017, 11:27

Ну, я понял так, что нужно ещё поточить :)
Вот что мне ответили - "Возможно 1/0 ещё не приработался, попробуйте поработать им ещё немного."
Правда пришло ещё письмо - "Возможно технологи что то ещё подскажут чуть позже."
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7588
Зарегистрирован:
29 ноя 2007, 14:02.

Сообщение 08 авг 2017, 11:59

Alex.P писал(а):Вот что мне ответили - "Возможно 1/0 ещё не приработался, попробуйте поработать им ещё немного."


немного --- это 10--15 минут или как?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20348
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 08 авг 2017, 12:57

я пробовал пару веневских 1/0 и оба бруска оказались хуже на финише, чем 3/2. Может и стоит попробовать на новой связке, но теперь только после реального положительного отзыва от знакомого человека ))
tvy61
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 476
Зарегистрирован:
04 июн 2012, 13:35.

Сообщение 08 авг 2017, 13:19

Nikolay_K писал(а):немного --- это 10--15 минут или как?

А я откуда знаю? :) Но тут я реально сильно не упирался, буквально минут 5-6.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7588
Зарегистрирован:
29 ноя 2007, 14:02.

Сообщение 08 авг 2017, 13:23

я пробовал пару веневских 1/0 и оба бруска оказались хуже на финише, чем 3/2.

В данном конкретном случае речь идет об алмазах другой модификации.
chingachgook
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3802
Зарегистрирован:
04 янв 2010, 13:19.

Сообщение 08 авг 2017, 13:25

Тот брусок, что заводские передали мне, 3/2-1/0 имеет правильную последовательность - 1/0 тоньше 3/2. Смотрели в УСБ микроскоп, все закономерно, неправильностей не обнаружили.
chingachgook
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3802
Зарегистрирован:
04 янв 2010, 13:19.

Сообщение 08 авг 2017, 13:28

Выезжали в славный город Рязань, где начали серию сравнительных тестов различных заточек алмазами разных модификаций. Мое мнение такое, красота подводов это только красота и ни чего более. Надо проверять как нож режет в различных заточках, а поскольку кроме реза каната ни чего другого мне придумать пока не удалось, то резать и будем канат.
chingachgook
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3802
Зарегистрирован:
04 янв 2010, 13:19.

Сообщение 08 авг 2017, 13:31

В начале видео я минут на пять объясняю тонкие моменты и особенности.
Сначала тест в заточке "золотым" алмазом

chingachgook
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3802
Зарегистрирован:
04 янв 2010, 13:19.

Сообщение 08 авг 2017, 13:35

Далее заточка новым алмазом 3/2. Характер работы отличается от характера работы "золотого" алмаза, поэтому пришлось подстраиваться по ходу и использовать вэдэшку в качестве сожа. Без нее поверхность забивается шламом и алмаз перестает точить.

chingachgook
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3802
Зарегистрирован:
04 янв 2010, 13:19.

Сообщение 08 авг 2017, 13:40

Рез каната в заточке новым алмазом 3/2

chingachgook
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3802
Зарегистрирован:
04 янв 2010, 13:19.

Сообщение 08 авг 2017, 13:43

Заточка новым алмазом 1/0. Повторяем весь сет как на предыдущих тестах, но финиш новым алмазом 1/0.

chingachgook
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3802
Зарегистрирован:
04 янв 2010, 13:19.

Сообщение 08 авг 2017, 13:47

Рез ножом в заточке новым алмазом 1/0

chingachgook
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3802
Зарегистрирован:
04 янв 2010, 13:19.

Сообщение 08 авг 2017, 13:53

По результатам этих тестов было проведено обсуждение дальнейших перспектив.
Я предложил веневцам изготовит экспериментальные алмазы 3/5, 5/7, 7/10, 10/14.
Предположение такое, на золотом алмазе, не смотря на его 1/0ность, отчетливо видны риски от алмаза, а на новом алмазе 3/2 и, особенно 1/0, рисок не видно вообще в УСБ микроскоп. Поэтому, возможно(?), более крупная фракция даст риску, которая даст стойкость и агрессивность.
chingachgook
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3802
Зарегистрирован:
04 янв 2010, 13:19.

Сообщение 08 авг 2017, 13:55

Сегодня забрал новые алмазы 3/5, 5/7,7/10,10/14.
Буду продолжать эксперименты.
chingachgook
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3802
Зарегистрирован:
04 янв 2010, 13:19.

Сообщение 08 авг 2017, 14:00

Посмотрел первых 2 видео - информации на несколько секунд а времени заняло более получаса. Вот за это и не люблю подобные съёмки. :(
Дайте пожалуйста краткое резюме, а видео оставим тем, кто не поверит :)
Прочитал - а у меня на 1/0 риски при чём огромные, фото прилагается.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7588
Зарегистрирован:
29 ноя 2007, 14:02.

Сообщение 08 авг 2017, 14:03

Результаты в цифрах:
"золотой" - Н/У-0,2; 50-3,5; 100-5; 150-6,5; 200-6,8; 250-7кг
80 резов нож перешел на 2 движения, 195 резов нож перешел на 3 движения, 220 резов нож перешел на 3 движения.
новый 3/2 Н/У-0,2; 50-4,5; 100-5,8; 150-7кг
76 резов нож перешел на 2 движения, 120 резов нож перешел на 3 движения
новый 1/0 Н/У-0,2; 50-4; 100-5,9; 150-7кг
62 реза нож перешел на 2 движения
chingachgook
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3802
Зарегистрирован:
04 янв 2010, 13:19.

Сообщение 08 авг 2017, 14:16

В данном конкретном случае речь идет об алмазах другой модификации

да Игорь, уже дошло до меня, правда не сразу (( пришлось кое что прочитать и осмыслить..
tvy61
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 476
Зарегистрирован:
04 июн 2012, 13:35.

Сообщение 08 авг 2017, 16:31

Да, цифры впечатляют. Всё доходчиво.
И в новом варианте 1/0 сливает 3/2, а тот в свою очередь сливает "золотому".
Лично для меня важна информация - "перешёл на два движения", мы раньше так и тестировали, без кг.
Пошел искать что-же такое золотой алмаз :)
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7588
Зарегистрирован:
29 ноя 2007, 14:02.

Сообщение 08 авг 2017, 17:11

Изначально написано chingachgook:
[B]Результаты в цифрах:
"золотой" - Н/У-0,2; 50-3,5; 100-5; 150-6,5; 200-6,8; 250-7кг
80 резов нож перешел на 2 движения, 195 резов нож перешел на 3 движения, 220 резов нож перешел на 3 движения.
новый 3/2 Н/У-0,2; 50-4,5; 100-5,8; 150-7кг
76 резов нож перешел на 2 движения, 120 резов нож перешел на 3 движения
новый 1/0 Н/У-0,2; 50-4; 100-5,9; 150-7кг
62 реза нож перешел на 2 движения

Игорь, я правильно понял, что пока заточка новыми алмазами уступает в стойкости Вашему "золотому" бруску?
Я понимаю, что пока это еще поспешный вывод, слишком мало испытаний.
vovchiklj
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 349
Зарегистрирован:
16 июн 2014, 12:47.

Сообщение 08 авг 2017, 17:25

Изначально написано chingachgook:
[B]
В данном конкретном случае речь идет об алмазах другой модификации.

По-моему как были АСМ, так и остались.
Связка та же, а наполнитель другой. Либо тальк, либо оксид алюминия
vovchiklj
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 349
Зарегистрирован:
16 июн 2014, 12:47.

Сообщение 08 авг 2017, 22:14

По-моему как были АСМ, так и остались.
Связка та же, а наполнитель другой. Либо тальк, либо оксид алюминия

Не знаю, но это не те алмазы, которые были перед этим под грифом безборидные.
chingachgook
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3802
Зарегистрирован:
04 янв 2010, 13:19.

Сообщение 08 авг 2017, 22:17

Я понимаю, что пока это еще поспешный вывод, слишком мало испытаний.

Это как бы уже понятно, испытаний мало, но результат уже не "переплюнуть". По этому и было принято решение изготовить на той же связки алмазы 3/5; 5/7; 7/10; 10/14. Может в таком варианте что-то проявится.
chingachgook
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3802
Зарегистрирован:
04 янв 2010, 13:19.

Сообщение 10 авг 2017, 13:44

Изначально написано chingachgook:
[B]
Это как бы уже понятно, испытаний мало, но результат уже не "переплюнуть". По этому и было принято решение изготовить на той же связки алмазы 3/5; 5/7; 7/10; 10/14. Может в таком варианте что-то проявится.

"не переплюнуть", это лучше уже точно не будет?
Awatarnn
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 125
Зарегистрирован:
09 июл 2015, 09:17.

Сообщение 10 авг 2017, 23:37

"не переплюнуть", это лучше уже точно не будет?

Мы ж маньяки, нам же за каждым забором мерещится новый грааль. Поэтому будем экспериментировать. В это воскресенье протестирую 3/5 и 5/7. А, там, видно будет.
chingachgook
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3802
Зарегистрирован:
04 янв 2010, 13:19.

Сообщение 11 авг 2017, 09:04

Изначально написано chingachgook:
[B]
.... Поэтому будем экспериментировать...

Дайте пожалуйста ссылку, куда Вы чаще всего выкладываете свои эксперименты и выводы, а то не всегда получается отслеживать.
P. S Еще позвольте вопрос?
В принципе новый брусок вроде как выполняет Вашу задачу?
Шлифует теперь равномерно.
Ну пускай тесты будут короче, так канат съэкономится.
Или все таки хочется большего?
И еще, новые бруски, как они по износостойкости по сравнению с Вашим "золотым" бруском? Поверхность быстрее изменяет форму?
vovchiklj
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 349
Зарегистрирован:
16 июн 2014, 12:47.

Сообщение 11 авг 2017, 23:18

Изначально написано vovchiklj:
[B]
Дайте пожалуйста ссылку, куда Вы чаще всего выкладываете свои эксперименты и выводы, а то не всегда получается отслеживать.

Присоединюсь к вопросу.
И вообще есть просьба по канатным тестам.
Очень интересна динамика потери тн бритвенной остроты ножом.
те замер на шнурке делается через 50 резов, а там уже все 3-4-5 кг.
хочу попросить замерить нож первые 10-20 резов.
те один отрез каната - замер на шнурке.
или может уже делалось такое?
и вообще интересно в привычных обывательских величинах
допустим 0.2 кг это ННТ рез волоса на весу.
а до скольки в кг на тестовом шнурке нож режет салфетку, газетку, А4?
до скольки кг цепляет волос или скоблит волосы на конечностях?

зы. кстати спасибо за ролики,
во-первых очень интересно смотреть отснятое в блогерском стиле;
во-вторых очень познавательно в плане заточных навыков.
qhjj
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован:
23 янв 2017, 07:24.

Сообщение 12 авг 2017, 09:01

Нашел пропажу :)
Два бруска 3\2-1\0 и 2\1-0\0.5М :)
Да того были востребованы :( , что надёжно похерились и надолго :)
Собственно вопрос как выглядит выровненная поверхность мелкого бруска обычного и на модернизированной связке? :)
У меня получилась матовая и соответственно глянцевая.
На модернизированном, при доводке пришлось выкворнуть с десяток крупных, наверное алмазов. Работает М на порядок лучше (сторона 1\0 стандартного у меня вообще портит любую заточку).
3\2-1\0 стандартный по ощущениям грубее 20\14-7\5 :(, за что и был отправлен в ссылку :( :D

Изображение
Изображение
vkuzma
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 153
Зарегистрирован:
02 авг 2013, 15:06.

Сообщение 25 авг 2017, 19:12

Давайте ребята, газуйте ! :) Куча народу любителей алмазной заточки порадуется если получится. Теперь ждёмс :) По возможности информируйте народ ( даже на уровне обс - одна бабка сказала ) :)
Cthutq1
Сообщения: 17
Зарегистрирован:
25 авг 2017, 19:12.

Пред.След.

Вернуться в Заточка режущего инструмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

x

x