Вопросы по Веневскому Заводу Алмазного Инструмента

[Straykl]

А если серьёзно, этот тест может подвести черту под многими спорами на Ганзе. В хорошем смысле. И я думаю маэстро учтёт пожелания форумчан по тесту. С моей стороны предложил бы провести этот тест и на монстре. Потому как считаю, что поскольку в тесте участвуют алмазы, то и сталь должна быть соответствующая

[SokolovVA]

Почему так считаете?

Слишком тонкая будет кромка.

[ivan-3]

Шаптон и подразумевается что шаптон про. Там есть и другие серии но в России они не распространены (разные по толщине камни например есть)
Из 30.000 существуют шаптоны серии гласс стоун - на подложке из стекла нанесен слой абразива всего 5 мм. (ну т.е. очевидно даже если захочешь то не сточишь 25 мм камня 30000 грит ни за одну ни за две жизни). Но они и стоят чудовищно и порезать почти нельзя. Там выход 3 бланка будет с камня при цене оного под пол кило ) да еще и стекло треснуть может да еще и прибыль надо.
Так они еще и делятся на две подсерии одна для углеродки другая не для нее.

[Pengozoid]

Можно еще гокумье 20к в забег возжелать, тоже зерно меленькое.

[tender76]

Хотел уточнить. Алмазы новые сделанные равные «золотому» в размерности 3/5 или 3/2?

[chingachgook]

Хотел уточнить. Алмазы новые сделанные равные 'золотому' в размерности 3/5 или 3/2?

3/5

[ivan-3]

С шаптонами не все так однозначно.
Особенно с 30,000 - он мягко говоря не идеален.
т.е. формально он 0,5 микрон но тут как с алмазами - они не 0,5 микрон а 1/0,5 а это двойной прыжок. а по факты есть какой то процент и тройного прыжка ар зерну. Т.е. формально там и 2 микрона таки есть. И получается что вроде зеркало увеличивается до заявленного 30000 а празитная риска те же 12 есть в наличии. Так что... это может быть как и плюсом так и минусом. (на монстрах наверное плюсом относительно вашего алмаза а на простушке минусом)
ЗЫ никакая притирка этого не меняет.
Реально качественнее 30,000 шаптоны стеклянные но в бланках они стоят астрономически и вроде у обычных смертных не встречаются
ЗЫ если уж пробовать то надо расширить на разные направления.
зы я бы в качестве финиша как от синтетиков оставил Чосеру 10.000
Так же вроде вы хотели рубин доведенный попробовать? (после результатов Лехи33 - но он так хорош вроде только на монстрах - на простых сталях замазывает риски)
А по алмазам.
у япов существую алмазы от микрона и ниже но в бланках не бывают - только в кирпичах. И купить их почти нереально. Те же нанива даймонд 10,000 грит
Пробовал. Чистые рез зернышко к зернышку без единой паразитной риски. В принципе такой же результат дает алмазная пленка 1 микрон но на зерно ей не поработаешь... подрезает

[Straykl]

Изначально написано ivan-3:
С шаптонами не все так однозначно.
Особенно с 30,000 - он мягко говоря не идеален.

Ну и ладно) С веневцами неоднозначности думаю поболее будет. Тем и "заруба" интереснее. Кстати, у меня Шаптон Про. Не знаю чем он от Шаптона отличается. Практически не пользовался

[Straykl]

To chingachgook:
Могу предложить для теста свою Мору

Углеродка. Без обкладок. Длина клинка 15 см. Привезена из Швеции)
Чтобы меньше сомневающихся было

[chingachgook]

Будучи оголтелым канаторезом всегда резко непонимающе относился к оценкам стойкости типа:"режет ощутимо дольше чем...".
Но тут череда праздников, дети с внуками приехали надо было салатик накромсать. Есть у меня нож кухонный с ярко выраженной двузонностью, половина лезвия одна зона, вторая половина совсем другая зона.
И решил я покромсать ингредиенты на салатик этим ножиком и заточить его строго двузонно: первую зону натуральным камушком, вторую зону строго алмазами. Первую зону проточил ИСМ до10микрон, потом Вашита, потом Блектранслюсент(КК800), потом Блектранслюсент(КК1200), потом по пять проходов на чистой коже. Вторую половину чисто алмазами все новые алмазы, финиш 3/5 на новой связке.
Всего 5кг салатика типа Столичный, иногда известный под именем Оливье.
Три реза первой зоной - три реза второй зоной, и так все 5кг.
Однозначно можно сказать:"режет ощутимо дольше чем..." на 5и кг выявить не удалось.
А вот зона, заточенная алмазами режет ощутимо лучше, чем зона заточенная натуралами. И от этого не уйти, не деться.
Всех с новым годом!
Всем новых острот!

[leks83]

Как я понял оптимально иметь 2 брусочка 100/80-50/40 и 20/14-7/5. Но вот вопрос, с каким содержание алмаза лучше взять (25-50-100%) и по ширине бруска не определюсь 200х35 или 200х80 для кухонных клинков 12-18 см.

[voldemar70.01]

Как я понял оптимально иметь 2 брусочка 100/80-50/40 и 20/14-7/5. Но вот вопрос, с каким содержание алмаза лучше взять (25-50-100%) и по ширине бруска не определюсь 200х35 или 200х80 для кухонных клинков 12-18 см.

Вы правильно поняли,этих брусочков вполне хватит для заточки и поддержания остроты.Я пользовался брусками с содержанием 25% вполне хватает. Размер 200х35 мм.

[Straykl]

Два выше упомянутых брусочка это будет хорошо. А если к ним ещё один на новой связке, то это будет шикарно

[voldemar70.01]

А если к ним ещё один на новой связке

На новой,это какой? На Арсенале в 2016 году приобрел у них камень 3\2-0\1 работал хуже чем мой старый 7\5.

[leks83]

Изначально написано Straykl:
Два выше упомянутых брусочка это будет хорошо. А если к ним ещё один на новой связке, то это будет шикарно

Новая это какая и какая была) и почему к ним (старая+новая)?

[leks83]

Изначально написано voldemar70.01:

Я пользовался брусками с содержанием 25% вполне хватает. Размер 200х35 мм.

Благодарю. А сейчас не пользуетесь? Если взять 100% от этого выиграю в качестве?

[voldemar70.01]

А сейчас не пользуетесь?

Сейчас я переел на эльборы.Веневцы лежат как вспомогательный вариант.

Если взять 100% от этого выиграю в качестве?

Что вы подразумеваете под словом качество?

[leks83]

Изначально написано voldemar70.01:

Что вы подразумеваете под словом качество?

срок жизни бруска, скорость засаливания, скорость\удобство заточки

[voldemar70.01]

срок жизни бруска, скорость засаливания, скорость\удобство заточки

хватит на долго,скорость засаливания невысокая,по скорости 100% работают быстрее,но качество заточки все равно зависит от вас.

[RuChef]

Из 30.000 существуют шаптоны серии гласс стоун - на подложке из стекла нанесен слой абразива всего 5 мм. (ну т.е. очевидно даже если захочешь то не сточишь 25 мм камня 30000 грит ни за одну ни за две жизни). Но они и стоят чудовищно и порезать почти нельзя. Там выход 3 бланка будет с камня при цене оного под пол кило ) да еще и стекло треснуть может да еще и прибыль надо.

Shapton в последнее стремительно теряют рынок. Тот же Shapton Glass полностью прекратили продавать на японском рынке из-за снижения спроса до нуля. Shapton Glass 30К - это такая же смесь мелкого и крупного абразива, как и Shapton Pro 30К. При его цене это вообще говоря большая наглость. На фоне общего тренда увеличения чистоты абразива и снижения стоимости, Shapton только повышает цены. На что они расчитывают, я не понимаю. Chosera 10К продается в японской рознице по 60$, Сигма 13К 75$, сверхчистый Gokumyo 20К 250$, а Shapton продолжает толкать свои ненастоящие 30К по 370$.

[tvy61]

Размер 200х35 мм.

А если кроме кухонных захотите что то заточить то 35 ой как не удобно, а иногда и просто не возможно ))

[Straykl]

Изначально написано tvy61:

А если кроме кухонных захотите что то заточить то 35 ой как не удобно, а иногда и просто не возможно ))

Это выходит, что все что я затачиваю, или не удобно или не возможно?)

[tvy61]

Это выходит, что все что я затачиваю, или не удобно или не возможно?)

Ну наверное все что вы затачивали это не все что приходится точить ))
Хотел бы я увидеть, как бруском шириной в 35 мм вы точите например бенча 710, с его вогнутой рекурвой даже брусок 20 мм только краями берет ))
А ножей с подобной геометрией совсем даже не мало..

[Straykl]

Изначально написано tvy61:

А ножей с подобной геометрией совсем даже не мало..

Ну во первых, их мало. Даже очень мало по сравнению с ножами без рекурвы. И заточка таких ножей это отдельная песня) А во вторых, ширина плоского бруска для рекурвы значения не имеет. Не годятся они для рекурвы вообще)))
И я надеюсь, что до вас дошло, что когда идёт речь о плоских брусках, то о ножах с рекурвой речи не идёт

[tvy61]

И я надеюсь, что до вас дошло,

я вроде вежливо общался (( да и не новичок я в заточке..
Я просто не сильно понимаю плюсов 35-ой ширины по сравнению с 20-25, по мне так сплошные недостатки, поэтому и написал
Может конечно дело привычки..

[Straykl]

Изначально написано tvy61:

я вроде вежливо общался ((.

Вы просто глупость написали в адрес собеседника. С улыбочками. А это не вежливо))

[ruazan 1972]

Изначально написано Straykl:

Вы просто глупость написали в адрес собеседника. С улыбочками. А это не вежливо))

Юрец,ну не глупость.Я свои алмазы тоже Уже попилил,мне удобней.Камраду видимо тоже.Он и спросил.А ты в штыки да про под..бку сразу подумал.Без улыбочек.

[basp07]

Без улыбочек.

да, с ним обычно не до них.

[Евгений_Е]

Странный у вас спор!
Например, мне удобнее всего использовать ширину 75-80 мм, но всегда под рукой лежат бруски шириной 50 мм и 15-20 мм.
75-80 мне нравятся потому, что на них быстрее и проще выходит качественная заточка в моих руках, но не все работы удобно или возможно выполнить на них.
Если Вам нравится какой либо размер, значит у Вас на нем получается проще и быстрее, чем на другом. Но это не значит, что остальные размеры плохи! Это лишь значит, что остальные размеры вы не освоили...
Удачи вам в новом году! Пусть в новом году у вас появятся все размеры любимых брусков! Желаю, чтоб в этом году вы поняли магию каждого размера...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

[Straykl]

Кмк узкий размер камней удобней в том, что их легче выравнивать