Вопросы по Веневскому Заводу Алмазного Инструмента

[vidbrusok.ru]

Изначально написано Cthutq1:
Уже чуть запутали, народ пишет что точит алмазами на новой связке, это те кому раздали камни для эксперимента или уже есть что то в продаже ?

Бруски на модифицированной связки в продажу ещё не поступили - но уже скоро.

[vidbrusok.ru]

Изначально написано MegaZur:
Сегодня сгонял на работу коечто взять , за одно заточил товарищу самопальный клин из мехпилы.
Так как спустил он его дай Бог в миллиметр - подводы получились этак милиметра по 4 на 35 градусов... С нуля подвод делал, камнем 160/125, минут 15 заняло. Давил хорошо. Что за сталюга на мехпиле - неизвестно, но камни не засаливает правктически. Очень наглядная большая кромка плучилась.. Контролировал в лупу, первый раз в жизни. Вот както не было необходимости до этого - так всё было понятно. И удивительное дело - реально все камни работают как им положено, убирая предидущие риски и ставя свои, более мелкие. При этом зеркальность появляется на ВСЕХ медных сторонах камней (включая 50/40 !!! ), и исчезает на серых... вот ведь чудо, пожалуй я зря на них гнал... тоесть реально полирует связка, и полирует она верхние пики рисок, отсюда и это состояние "то зеркалит-то нет"
Прошу прощения за наезды на производителя.
Но вот нельзя было эту фичу описать чтоли в мануале???

Мне уже доводилось слышать об этой теории, но она не получила практического подтверждения в силу отсутствия необходимого для этого оборудования.
Без пруфов, на словах это объяснить и доказать кому-либо невозможно.

[tvy61]

Так как спустил он его дай Бог в миллиметр - подводы получились этак милиметра по 4 на 35 градусов... С нуля подвод делал, камнем 160/125, минут 15 заняло

просто фантастика!! На днях снимал 160/125 "мясо" на новом ноже со сведением 0,4 так ушло часа полтора как минимум, железка была N690

[vkuzma]

я тут не давно "попал" с веневским двусторонним, 200х35х10 200/160-160/125 100%
При изготовлении киридаши нужно было снести много метала с железки N690, термичка была Бурова на 61. Алмаз был со стороны 200/160 медного оттенка, а со стороны 160/125 серого. В общем суть такова, что сторона 200/160 не брала метал.. практически совсем.., а 160/125 точил как обычно, как все остальные мои веневцы..

quote:
Вы путаете зернистость - у Венёвских брусков "зелёная" сторона всегда грубее "красной"
упс.. да попутал ))
Нет пока не пробовал, но обязательно попробую

просто фантастика!! На днях снимал 160/125 "мясо" на новом ноже со сведением 0,4 так ушло часа полтора как минимум, железка была N690

То же не слабая абракадабра

[MegaZur]

Если сторона 200/160 будет медного цвета, например на бруске 250/200-200/160 то драть она будет ожнозначно хуже чем сторона 200/160 на бруске 200/160-160/125 ИМХО .
А почему клин из мехпилы так быстро сточился я и сам не понял. Может давил сильно? Слышал что веневские алмазы любят сильный нажим, покрайней мере с новья. Но слышал также и противоположное мнение - только под собственным весом точить. Может под собственным весом заточника ?
А перетачивал тилайт 6 под меньший угол - замудохался конкретно, через 30 минут бросил это дело , камень забивается через 5 движений и нифига не снмиает вообще. Аус8 явно не для этих камней, покрайней мере при обильном сьеме металла...Заказал напильник зубр, 120 и 400, скор оприедут - посмотрим что за звери такие..

[vkuzma]

камень забивается через 5 движений и нифига не снмиает вообще

Что то подобное было на 100/80 (крупнее нет). Шлам легко убирается влажной микрофиброй с АОС, Ферри. Сам не помню как вышел из положения, кажется перешел на гальванику с перфорацией. Ну а доводил то всё равно веневыми, других не имею.
Так, балуюсь иногда заточкой

[oldTor]

Изначально написано MegaZur:
... Слышал что веневские алмазы любят сильный нажим, покрайней мере с новья. Но слышал также и противоположное мнение - только под собственным весом точить.

Давление нужно не большое или маленькое, а оптимальное.
Оно выбирается практически, для каждого абразива, кроме того, на интенсивность обработки влияет ещё и пятно контакта, а это зависит и от стали и от геометрии клинка.
Начинаем с веса бруска (ну в случае точилки - ещё и + вес штанги, что само по себе часто уже избыточно, по крайней мере на этапах тонкой заточки, ну да опустим для простоты) и прибавляем - как абразив начал резать сталь, а не гладить или наоборот, драть - запоминаем и работаем с этим давлением.
Увеличение давления редко чем-то помогает, чаще ведёт за собой отклонения от геометрии (даже и на точилке) и неоднородность обработки, более скорое выглаживание бруска, а в случае с мягкими сталями - ещё и вырыв зёрен из связки.
Снижение давления актуально на завершающих этапах, а также при проточке скругления клинка к носику, где пятно контакта уменьшается, что при сохранении того же давления, тем не менее приводит к изменению интенсивности обработки - сразу меняет глубину врезания абразива в сталь, а значит и на однородность обработки клинка в целом влияет.

[MegaZur]

Давление нужно не большое или маленькое, а оптимальное.
Оно выбирается практически, для каждого абразива, кроме того, на интенсивность обработки влияет ещё и пятно контакта, а это зависит и от стали и от геометрии клинка.
Начинаем с веса бруска (ну в случае точилки - ещё и + вес штанги, что само по себе часто уже избыточно, по крайней мере на этапах тонкой заточки, ну да опустим для простоты) и прибавляем - как абразив начал резать сталь, а не гладить или наоборот, драть - запоминаем и работаем с этим давлением.
Увеличение давления редко чем-то помогает, чаще ведёт за собой отклонения от геометрии (даже и на точилке) и неоднородность обработки, более скорое выглаживание бруска, а в случае с мягкими сталями - ещё и вырыв зёрен из связки.
Снижение давления актуально на завершающих этапах, а также при проточке скругления клинка к носику, где пятно контакта уменьшается, что при сохранении того же давления, тем не менее приводит к изменению интенсивности обработки - сразу меняет глубину врезания абразива в сталь, а значит и на однородность обработки клинка в целом влияет.

доходчиво ! Ну в целом я так и поступаю, выбираю для каждого камня свой режим, а в конце обработки делаю с десяток проходов почти не нажимая, чтобы камень слегка сгладил свои же риски...
Только вот к кончику у меня обычно совершенно иная ситуация - там какраз получается самый широкий подвод, и чтобы, скажем так, точить с одинаковой скоростью весь клинок - на кончике надо делать больше проходов или же чуть увеличивать давление. Понятно что давить со всей дури бессмысленно - жесткость и клинка и самой точилки не позволит сохранить геометрию, сам по первости от нехватки терпения передавливал и получал на кончике не пойми что

[vkuzma]

У Венева появилась новинка Стекло для выравнивания брусков 300х300х6 мм.
Есть в чем отличие от обычного, кроме как идеально ровное ?

[MegaZur]

не совсем по теме - получил сегодня пресловутый алмазный напильник зубр 120 - столько радости за 500 рублей давно не получал
Это реально бескомпромиссная безудержная ДРАЛКА. После него фигачиш веневским 160/125 - отлично убирает все следы напильника, и дальше по желанию в меньшее зерно... Ускоряет все работы по заточке убитых ножей просто в разы. От железки без кромки вообще, до зеркала на кромке и строгания волоса - ну минут 6 Никакого колдовства и Вкладывания Души в Работу, хреначиш и всё, периодически контролируя в лупу Зубром - очень осторожно хреначиш - 2-3 лишних движения и поменялась геометрия клинка... Единственный минус - если бы был такойже брусок по свойства как зубр, но по толщине эквивалентный веневским брускам (10,5-11мм у меня они все) было бы вообще идеально. Тупо для удобства... углы не выставлять чтобы вообще... Можно конечно приколхозить подкладушку, тогда это будет реально заточной набор лентяя - зубр 120 + венев 160/125-50/40 + венев 25/14-7/5 . Всё, больше ничего не надо ...

[basp07]

Всё, больше ничего не надо ...

А бан за это не желаете?)

[MegaZur]

имхо добавить ? Яж про заточный набор ЛЕНТЯЯ. А где у нас лентяи? не осталось их - все сплошь или трудоголики или вообще, не дай Бог, творческая личность

[Шмыга1]

идеально ровное

скорее всего оно как и бруски, поверяют то их одним и тем же инструментом)))) поэтому оно как нельзя лучше адаптировано для притирки веневской продукции))))

[Cthutq1]

Народ а если перевести гридность этого Зубра 120 на гридность веневского алмаза то что получится ? Эти Зубры есть 120 и 400 вроде....
Если 120 это гридность, то почему после него идет алмаз 160, проясните плз. Я его в глаза не видел ( напильник ), но он есть у гуру Игоря Лукьянова. Вроде гридность 400 это так ?

[oldTor]

"Grit" - откуда там "гриДность"?
Зернистость это только размер зерна, использованного в абразиве, что не имеет никакой прямой связи с оставляемой шероховатостью.
Переводить можно сколько угодно, но практического смысла в этом крайне мало - два бруска одной зернистости но с разным способом закрепления зерна, разной связкой и концентрацией абразива, различной структурой - никогда не дадут одинакового характера работы.

[Cthutq1]

Изначально написано oldTor:
"Grit" - откуда там "гриДность"?
Зернистость это только размер зерна, использованного в абразиве, что не имеет никакой прямой связи с оставляемой шероховатостью.
Переводить можно сколько угодно, но практического смысла в этом крайне мало - два бруска одной зернистости но с разным способом закрепления зерна, разной связкой и концентрацией абразива, различной структурой - никогда не дадут одинакового характера работы.

Вы меня еще сильнее запутали Я сейчас посмотрел в магазине вроде действительно 400 грид. В магазинах появились бруски алмазы с гридностью 500 400 315 если у зубра гридность 400 можно просто взять для грубой обдирки алмаз например 400, так хоть понятно что это.

[MegaZur]

у зубра это grit - погуглите что это. у венева - интервал зерна в микрометрах. По факту скажу так - зубр 120 дерет раза в 3 сильнее чем венев 160/125. И самое главное - его не жалко. При этом видно что он это всё делает без усилий и без износа. Реально смысл имеют только субьективные ощущения и реальный результат работы, так как гальваническая связка на зубре и органическая на веневе это вообще как зеленое и холодное - очень тяжело сравнивать
Но имхо для обдирки 400 это мало. 100-120 на галванической связке - самое оно, это может быть и зубр и любой китайский брусок для апекса... (зубр ваще тоже китайский, просто случайно удачный получился - долговечный, довольно ровный, да еще и двусторонний до кучи).
После него гармоничен или 400тый зубр или любой другой алмаз похожий на гальванике, или 160/125 венев. Лично для себя так решил.
возможно венев 250/200 был бы эквивалентен зубру... а можен и нет, не юзал

[oldTor]

"Grit" - это зернистость. А она может указываться по разным системам и соответствовать очень разным стандартам. Если не указано по какой системе указана "гритность" - то это ни о чём - это может быть jis, fepa или местечковое "англизирование" нашего ГОСТа, причём даже не одного.
К тому же в разных системах это может подразумевать даже при одном среднем значении фракции, совершенно разный разброс её.

[MegaZur]

в общем тонкое это дело, и пока руками не попробуеш - любые теоретические рассуждения мало что дают, к сожалению...

[oldTor]

Именно. Потому практика должна быть всегда проверена и "покачана" теорией, а теория - практикой. Просто "по табличкам" зернистости, судить об абразиве - дело заведомо тухлое.
------------------
Результат любого исследования определяется поставленной задачей и методикой измерения

[Cthutq1]

Теперь более или менее понятно, спасибо за ответы. Если брать за основу практику то придумывать не нужно, просто брать за пример опытных заточников и копировать. Духовный наставник ( он об этом не догадывается ) Игорь Лукин пример того что и как нужно правильно делать, а после приобретения опыта можно и поэкспериментировать, главное чтобы недорого

[qhjj]

все хорошо и очень поучительно в плане техники и методики заточки ножей на точилке. единственно есть ньюанс с ЛукинОВым - добиться такой же тонкости (по крайней мере у меня) не получится. веневские тонкие бруски которые есть в наличии оставляют паразитную риску в десятки раз! грубее чем ожидаешь от 3/2/1/0.5 микронного абразива. он и сам признал, что его "золотой" алмазный брусок не веневского завода. я думаю этим и обоснован прыжок с 50/40 сразу на "золотой" 3/2 1/0. потому что возюкать промежуточными просто смысла нет и они не соответствуют заявленной зернистости. вернее не так. а то сейчас опять начнутся нравоучения и обвинения в клевете. чистота и однородность обработки поверхности веневскими алмазами не соответствует сопоставимыми по зернистости брускам из ОА и КК.

[Cthutq1]

Я только начинаю заниматься заточкой, заточил ножей 30 ( точу для себя не за money ) в технике Игоря нужно следить за руками, я смотрю его финиш( как он работает камнем ) и понял что мне еще очень долго учиться то как правильно распределять давление на камень на финише, это очень тонкая работа. Я как то заставил себя не давить и просто скопировал манеру Игоря на финише и о чудо, волос пал ! Не так как у него, но пополам однозначно. Те кто точит показывают и рассказывают все, когда сам начинаешь, рашпиль из рук выпадает Так что смотрю теорию Николая Коршенина и повторяю как обезьяна технику Игоря. По любому дождусь алмазов на новой связке в магазине. А золотой алмаз вроде Лукинов говорит что веневский ?

[Straykl]

Изначально написано oldTor:
"по табличкам" зернистости, судить об абразиве

Что значит "судить об абразиве"?

[oldTor]

Прочитайте в контексте обсуждения на этой странице. Может дойдёт.
------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

[Straykl]

Ну а если строго по теме, купил веневца на новой связке 3/2/1/0. Понравился. Купил 3/2 на бланке. Понравился ещё больше)
Теперь финиширую только ими. С водой. Рекомендую

[Straykl]

Изначально написано oldTor:
Может дойдёт.

))) Давайте лучше поскромнее)
Таблицу зернистости вы составляли? И если вы тут такой доходчивый, скажите для чего её составляли? Не для того ли, чтобы по зернистости "судить об абразиве" в первую очередь?
Контекст моего вопроса понятен?

[basp07]

Понравился ещё больше)

Гляжу всех монстров решил перелопатить.) Бери тех, что подороже, а то и этих не напасешься.

[Straykl]

Изначально написано basp07:

Гляжу

Гляди бан схлопочешь за оффтоп

[Virtam]

Изначально написано Straykl:
Ну а если строго по теме, купил веневца на новой связке 3/2/1/0. Понравился.

А где? Вроде только обещалки были....