Карбид бора

Модератор: тень

Сообщение 18 сен 2017, 22:46.

Изначально написано shapirus:
[B]оксид алюминия тоже не образует острых режущих ребер при износе.

С ним всё намного сложнее и так просто не обобщить.
Вот тут, пост 368 рекомендую прочитать:
Камни для заточки ножей и практические советы по их применению
Изначально написано FullNaga35:
[B]..

Износ присутствует у любого абразивного зерна.

Конечно, ОА на твёрдых связках, со временем выглаживается, что, заметьте, характерно и для такого хрупкого и твёрдого абразива, как карбид кремния на тех же твёрдых связках.
Он на твёрдых связках тоже на некоторых брусках выглаживается довольно сильно и тоже требует освежения. Тот же нортон кристолон или гриталон м100 или м63.
Если на основании этого, заявить что карбид кремния перестал вдруг скалываться, обнажая острые грани - будет вовсе странно.
Все уже знают что чёрный и зелёный КК, и в зависимости от фракции - ведёт себя по-разному, и в исходном виде - в виде порошка.

ОА разных сортов - тоже.

Важно разделять где дело в связке, где в структуре абразива (а степеней "открытости" структуры в тех же советских брусках существует великое множество), где в сорте абразива, а где в типе абразива в целом.
Нортон Индиа выглаживаются и требуют освежения, к примеру, с заводской поверхностью рабочей, на порядки позднее, чем, скажем, бруски Рижского абразивного завода на сопоставимой по твёрдости связке. И даже при сопоставимой структуре. Хотя я структуру 9 от структуры 11 даже в микрофото не отличу, но наверное, разница-таки есть.
Не знаю что за сорт у Индиа, но у рижских - 24а, с которыми я сравниваю.
Более нам привычный 25а на _разных_ связках и с разной плотностью структуры, но один и тот же 25а - тоже демонстрирует различную скорость выглаживания при заточке на нём.

Нельзя валить в одну кучу весь оксид алюминия и варианты его закрепления в абразивах сбрасывать со счетов в создании общего определения, как ведут себя абразивы данного типа.

P.S. Про структуру абразивов, а также подробнее про электрокорунды читать тут:
https://studopedia.ru/14_10676...strumentov.html
oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7040
Зарегистрирован:
15 июн 2010, 13:49.


Сообщение 18 сен 2017, 23:25

На тестовом ноже из неопознанной пилы, твердостью за 60hrc(на бутылке рисует как карандаш на бумаге) за пару минут снес риски от КК р80 бруском из КБ 400# хотя обычно делал это значительно более грубым ОА за в более долгий промежуток времени, чему очень порадовался. Жаль на роль обдирочника по твердым сталям эти бруски не годятся, зерно не достаточно острое чтоб взрыхлить как следует подвод да и суспензия практически отсутствует(можно конечно гальваническим алмазом попробовать взрыхлить а потом сразу перейти на кб подходящей зернистости но зачем извращаться?), а вот для зачистки после грубых образивов и черновой заточки (это при никаком износе аля керамика) вполне себе нишу найдет, завтра опробую на м390 и мягкой совковой кухонной нерже
FullNaga35
Сообщения: 66
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 08:33.

Сообщение 18 сен 2017, 23:28

oldTor писал(а):оксид алюминия

как-то вот так он выглядит:
Изображение
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20107
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 18 сен 2017, 23:42

Для обсуждения ОА есть другие темы офтопим дружно, завтра взгляну в микроскоп на поношенный твердый ОА там видно будет дробится ли он непосредственно при заточке,Дробление зерен ОА наблюдал при выравнивании твердых натуральных камней на нем с значительным давлением, но при заточке не замечал такого, больше похоже на выпавшие сильно изношенные зерна... Розовый эл коррунд так тот вообщее х..ен раздробишь...
FullNaga35
Сообщения: 66
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 08:33.

Сообщение 18 сен 2017, 23:44

Это у вас какой-то оксид алюминия курильщика. Все, что я наблюдал в микроскоп от примерно 160 мкм до примерно 20 мкм, которое еще достаточно хорошо различимо в нем, на камнях 24A, 92A и борайдах, выглядело как хорошо облизанные круглые камушки вроде гальки на пляже. Может быть, какая-то экзотика ведет себя и не так, но вряд ли она заслуживает большего, чем мимолетное упоминание.
Ясное дело, что не имеющее острых ребер зерно карбида бора плохо применимо при ручной работе для съема большого количества металла, но для предфинишных и финишных этапов при условии достаточно мягкой связки это наоборот то, что нужно.
shapirus
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 389
Зарегистрирован:
30 июл 2007, 18:28.

Сообщение 18 сен 2017, 23:47

shapirus писал(а):Это у вас какой-то оксид алюминия курильщика.

взял у Рона Хока с его блога
курит он или нет --- не знаю.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20107
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 18 сен 2017, 23:48

Да, оффтопим, наверное надо отдельную.
Я при случае постараюсь сделать сравнительные микрофото на примере как раз нортон индиа корс или медиум - когда при интенсивном но нормальном давлении при заточке и с СОЖ, замечается что в суспензию выделяются частицы явно меньше фракции бруска, а зёрна на поверхности бруска закреплённые - продолжают работать и грани зёрен имеют более чем достаточно углов менее 90 град., т.е. острых.
Вот это фото старое уже, но общее впечатление о зерне можно составить, несмотря на малое сравнительно увеличение:
Изображение
По клику доступно в 100%
Вообще тема интересная. надо будет попробовать отмучить суспензию и её тоже отфотать. Правда её не всегда и получить-то можно именно чтобы с зерна частицы откалывались, а не целые зёрна выпадали - смотря что точить и как.
Могу попробовать и на других ОА, но на твёрдых связках у меня по-моему самый крупный этот именно - нагляднее будет.
Кстати, то, что это на ней проявляется - именно износ не истиранием а скалыванием - следствие открытой весьма структуры - бОльшей нагрузки на вершинки отдельных зёрен. А вот на более плотных старых индиа и вообще на более плотных брусках на основе ОА - больше присутствует, как мне показалось, именно истирание. Ну а из мягких, зерно просто выделяется и далее уже по-разному - когда раскалывается, а когда просто катается обгалтываясь.
О, вспомнил и ещё один характерный - F220 от Гриндермана:
Изображение
С ним наверное тоже попробую такие фото сделать - до, после, суспензии.
oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7040
Зарегистрирован:
15 июн 2010, 13:49.

Сообщение 19 сен 2017, 01:03

Большое спасибо за этот пост, этот аспект не приходил в голову, теперь буду думать!
oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7040
Зарегистрирован:
15 июн 2010, 13:49.

Сообщение 19 сен 2017, 08:15

Nikolay_K писал(а):эти карбиды зачастую тверже электрокорунда
и если они мелкие, то может происходить "заполировывание" этими
мелкодисперсными карбидами абразивного зерна на бруске,
вот как раз на сталях типа M390, особенно если брусок
имеет твердоватую связку.
очень верное замечание, также отсутствие дробления зерна ОА
мы можем наблюдать при работе очень мягкими связками по мягким вязким нержавейкам
где зерно сразу вырываясь уходит в очень обильную суспензию без дробления,
не просто так мы точим твердое мягким, а мягкое твердым, дробление зависит от связки камня,
а также отформы твердости и размера карбидов которые могут вызывать, а могут и не взывать скалывания
(зализывая грани или выбивая целиком из связки).
Тема очень интересна и предлагаю создать отдельную в духе "работа и поведение ОА
на разных связках по разным сталям" получится в целом что-то вроде справочного материала,
давно витала мысль систематизировать...
oldTor писал(а):попробовать отмучить суспензию и её тоже отфотать

Тут нужен ряд фото суспензии выделяемой от разных связок с разными сталями, где-то дробление будет где-то нет(суспензия выбитая слуриком или нагурой здесь нам ничего не скажет), если работа с водой можно отделить супензию от шлама неодимовым магнитом обильно смочив перед этим, я так делаю когда мне нужно оставить суспензию на камне убрав только мешающий работе шлам.
FullNaga35
Сообщения: 66
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 08:33.

Сообщение 19 сен 2017, 08:27

shapirus писал(а):для предфинишных и финишных этапов при условии достаточно мягкой связки это наоборот то, что нужно.


Полностью поддерживаю,за счет U-образной риски и стойкость должна получиться хорошей.
FullNaga35
Сообщения: 66
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 08:33.

Сообщение 19 сен 2017, 12:34

oldTor писал(а):на более плотных старых индиа и вообще на более плотных брусках на основе ОА - больше присутствует, как мне показалось, именно истирание.
Ну а из мягких, зерно просто выделяется и далее уже по-разному - когда раскалывается, а когда просто катается обгалтываясь.


процесс обновления зерна
на самом деле несколько сложнее
особенно после появления всяких хитрых сталей,
в которых и хром и ванадий и молибден с вольфрамом
и всё это отчасти в карбидной форме
так вот эти карбиды зачастую тверже электрокорунда
и если они мелкие, то может происходить "заполировывание" этими
мелкодисперсными карбидами абразивного зерна на бруске,
вот как раз на сталях типа M390, особенно если брусок
имеет твердоватую связку.
карбид кремния более устойчив к этому явлению,
поэтому для этих случаев лучше брать бруски на основе КК
сейчас их полно, благодаря ИНФ-Абразив, GINDERMAN и прочим труженикам.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20107
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 17 окт 2017, 14:57

Поточил каждодневный складень м390, подвод шириной 0,7мм на заточку ушел примерно час с учетом постоянного контроля в оптику, да и на камнях чутка лишку перерабатывал Сет КБ 400-800-1500 + Рубин пожалуй последний был лишним в родной китайской притирке отработал он в целом вроде грубее чем 1500(блеск сразу пропал и подвод поматовел), но характер зубчика чуть сгладил... хотя возможно просто вскрыл замазанные риски, но салфетку нож стал резать хуже, тут же опять возможно что не доработал на нем типа рубин снес зубчик от КБ 1500, но не успел нарезать свой, вообщем не информативно в этот раз как-то получилось, но это уже больше к рубину относится, после КБ 1500 салфетка вменяемо резалась хоть и без вывертов, кромка оч злая была... Фото пока не будет так как китайская оптика не достаточно информативна, а лучше ничего пока нет...
Далее, пара трамонтин century принесли в оч плачевном состоянии от местного заточника, он точил с приличным повышением угла, заусенец не убрал ножом попользовались месяц, сильная пластическая деформация и как следствие внутреннее напряжение итог: при попытке убрать эти сопли с РК, её просто порвало ширина дефекта 0,8-0,9мм по одной стороне поперек подвода 1мм поверхностно вырвано вверх по подводу от РК, РК на 0,2 вглубь вырыв, а вроде подумаешь просто плохо заточили заусенец, не убрали ... на втором в паре мест такая же картина, но в меньших масштабах, Такой мрак что убирать не стал чтоб сведение не выросло, а то нож проще новый купить(ножи к слову один овощной второй выполняет функцию коренчатого/петти, следовательно встреча с чем-то твердым им не грозит посему дальнейшей деградации кромки в этих местах не предвидится)... перетачиваем в родной угол, угломер на подводе показал 25 градусов. Сет: апексойд и ОА р80 КБ 400, 1500 + бордо бразилиан сож вазелиновое масло...
ОА р80: с нажимом не стесняясь (мяса снимать прилично после предидущего супостата), сам не заметил, как быстро вышел на рк время не засекал, но очень быстро заусенец убирать не стал...
КБ 400: убрал заусенец от предидущего абразива, нажим ослабил, но не без него риски от р80 убрал оч быстро.
КБ 1500: решил перейти сразу на него минуя 800 и, как оказалось не зря! С минимальным давлением он без всякого повышения очень быстро снес риски от 400-го, далее давление сменил на отрицательное на том что побольше им же и финишировал: рез как раз под помидорки...
Бордо бразилиан: на втором овощнике после КБ 1500 Были сначала сомнения, но только начав работу понял что такой переход более чем адекватен, отработал на ура по подводу и финишировал с повышением в какие-то доли градуса
На оба вместе ушло примерно, в районе 30-40 минут...
FullNaga35
Сообщения: 66
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 08:33.

Пред.

Вернуться в Заточка режущего инструмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

x

x