Выбор камней для АПЕКС

[Satan Klaus]

Мои основные кухонники- Трамонтины белые и Викториноксы кованые. Твердость обоих заявлена 55 если не ошибаюсь. Заточка 30 и 45 град. соответственно. Камушки ОА видимо надо взять.

[skvater]

Я бы ОА посоветовал, белая линейка Гриндерман специально под такие стали и разрабатывалась

[dozzhm45]

Изначально написано dozzhm45:

В связи с чем прошу у уважаемых форумчан совета, какой камень купить.

Доброго времени суток!
Дополнительно к китайскому набору прикупил сет из камней Гриндермана: ОА #120, #220, #400 и КК #220, #800

Доволен как слон, из китая использую сейчас только #120, остальные как-то не хочется)))

[Ant_t]

Может об этом и говорили, пока не встречал - форум огромен информации море.
Обнаружил такую особенность камней от Ruixin и Adaee для апексоподобных точилок. При нагревании (у меня это промывка камней при температуре около 45 градусов - ну не люблю я холодную воду) их сильно деформирует. Если приложить образцовую прямую, то получается ложбина где-то до 1 мм. При охлаждении подозреваю будет обратный эффект.
Отсюда вывод. На природе - на жаре или на холоде точить рекомендую с большой оглядкой. Воду для замачивании при выравнивании и впоследствии для использования камней наливайте приблизительно комнатной температуры. Как-то так.

[джиперовод]

Ant_t

А чуть посильней нагреть,так и лопаются на раз два..
Не любят они этого.
Тем более на пластиковой подложке.

[Ant_t]

А чуть посильней нагреть,так и лопаются на раз два..
Не любят они этого.
Тем более на пластиковой подложке.

Наверное так и будет. Однако цели нагреть не было, просто промывал с фейри привычной для меня водой. Прохладная вода мне не нравится.
Вывод простой геометрия очень сильно гуляет от температуры. И это надо учитывать.

Соответственно -45 ?

Зачем же. Достаточно до 0. Комнатная температура 23 градуса +/- копейки. Вот и считайте деформацию. ))
К примеру на нижней волге летом 35 градусов днем норма. Думаю заранее подготовленные камни могут уже в таких условиях потерять свою плоскостность. Ну или выезд на природу, рыбалку осенью. Температура легко может быть около +5. С соответствующими результатами. Есть еще вопросы?

[Ant_t]

Выбирал из десятка ровный после наклеивания все равно повело камень .

Обычное дело. Для этого собственно камни и подготавливают, притирают. Делают плоскими. Но даже после этой операции изменив не очень сильно температуру можно вляпаться. Собственно об этом и сообщение. Не уверен, что за ради этой информации следовало создавать тему.

Любого формата бруска касается изменение плоскостности при нагревании

Для меня это было неожиданной новостью. Т.е. камни апексного формата любого производителя так себя ведут. Что ж надо будет аккуратнее подходить к процессу.
Кстати, а полноразмерные искусственные камни ( к примеру 200х50х30 ) так же себя ведут? Есть такая информация?

[qhjj]

это не камни ведет, это бланки пластиковые от китайской точилки туда сюда гнет от перепада температур. проблема решается довольно просто. выкинуть и забыть как страшный сон. приобрести нормальные камни на алюминевых бланках.

[skvater]

Тут и камни могут изменить плоскостность и пластиковый бланк может выгнуть. С таким раскладом еще и от бланка может отвалиться или треснуть

[Ant_t]

это не камни ведет, это бланки пластиковые от китайской точилки туда сюда гнет от перепада температур. проблема решается довольно просто. выкинуть и забыть как страшный сон. приобрести нормальные камни на алюминевых бланках.

Это я не проверял. Но простая формальная логика говорит, что это вряд ли. Пластик мягкий. Легко, очень легко сгибается рукой. Камень так деформировать рукой не удается. Т.е. пластик вряд ли сможет воздействовать с такой силой, что деформирует камень. Скорее пластик примет форму камня.
Сам хочу перейти на алюминий. Но с учетом обнаруженного следует очень аккуратно обращаться с камнями на алюминии (скорее это будет более жесткая дюраль). Жесткая подложка будет приводить к тому, что при изменении температуры камень будет находиться в сильном внутреннем напряжении. Как это скажется не знаю, но думаю может быстрее разорвать камень, чем на пластиковой подложке.

[Sergej_K]

По бланкам к апексам и брускам отвечу.

Обычное дело. Для этого собственно камни и подготавливают, притирают.

Посмотрите как я подготавливаю бруски в моей теме-выравниваю с обеих сторон.

приобрести нормальные камни на алюминевых бланках

Речь уже здесь когда то велась,что после приклеивания к алюминиевым бланкам камни ведет.
При вырубке бланков они становятся вогнутыми/выпуклыми,при выбивании названия или гритности пропеллером.

Не уверен, что за ради этой информации следовало создавать тему

и тем более нарушать Правила.
Мадманз поднимал вопрос почему то через год после покупки в интернет-магазине моих двух брусков яшмы что один кривой оказался.Я не продаю на бланках.В магазине он купил на бланке.На его канале на ютубе ему по алюминиевым бланкам разъяснили тоже самое что я здесь выше написал.

[qhjj]

Изначально написано Ant_t:

Это я не проверял. Но простая формальная логика говорит, что это вряд ли. Пластик мягкий. Легко, очень легко сгибается рукой. Камень так деформировать рукой не удается. Т.е. пластик вряд ли сможет воздействовать с такой силой, что деформирует камень. Скорее пластик примет форму камня.

тут логика вообще непричем. физика 5кл2ч. разное тепловое расширение материалов. камня и пластика. отсюда и поводки. при нагреве пластик расширился на камне впадина. охладил пластик сжался на камне горб.

[As2006]

Я на бланки стекло использую, оно несколько тверже алюминия и с изгибами больших проблем нет. То есть тепловое расширение - сжатие наличествует, конечно, но если поклейку и выравнивание камня выполнить при комнатных температурах то мне кажется что и в дальнейшем использовании при этих температурах проблем не будет.
В алюминии разочаровался после того как увидел как гнется веневский алмаз на таком бланке, его фактически выгибает при зажатии в зажиме..

[Ant_t]

тут логика вообще непричем. физика 5кл2ч. разное тепловое расширение материалов. камня и пластика. отсюда и поводки. при нагреве пластик расширился на камне впадина. охладил пластик сжался на камне горб.

Ясно, думаю вполне реально. При случае проверю.

[джиперовод]

приобрести нормальные камни на алюминевых бланках.

Просто переклеить их да и все,да и у китайце есть неплохие камни.

Как это скажется не знаю, но думаю может быстрее разорвать камень, чем на пластиковой подложке.

Иногда зависит от того,что клеить их на алюминиевый бланк.
Если связка будет жесткой и тонкой,то могут и лопнуть,а если мягкой,то ничего не будет,она компенсирует % изгиба.

[Polosatyy]

а есть камни чтобы можно было рекурву точить на Апексоподобныхтю китайцах?

[skvater]

Изначально написано Polosatyy:
а есть камни чтобы можно было рекурву точить на Апексоподобныхтю китайцах?

Есть, узкие камни под Апекс, шириной 12 мм

[Polosatyy]

поделитесь ссылко где на Али можно приобрести.
Спасибо!

[skvater]

Не видел, чтобы китайцы такие делали. Я использую узкие Гриндерман и Борайд

[tvy61]

Я использую узкие Гриндерман и Борайд

А готовили как то узкие камни под рекурву, я имею в виду может снос боковых граней или вообще легкое скругление??

[skvater]

Изначально написано tvy61:

А готовили как то узкие камни под рекурву, я имею в виду может снос боковых граней или вообще легкое скругление??

Делал радиусные скругления, но не сильные, т.е. поверхность камней не сферическая

[tvy61]

Делал радиусные скругления, но не сильные, т.е. поверхность камней не сферическая

Данке шон!

[tvy61]

Здравствуйте,а кто нибудь имеет опыт переклейки китайских камней на ал.бланки, хочу себе переклеить но вот думаю какие есть подводные "камни"🙂 в этом процессе?

Нет там ни каких подводных камней, клейте смело..

[Dmb_2007]

Господа, никто не сталкивался вот камнями ACE?
Увидел их здесь (не реклама) http://enecrosse.ru/nozhi/zatochka.html
Например
ACE точильный камень (натуральный) 8000
и даже
ACE точильный камень (натуральный) 10000 (http://enecrosse.ru/proizvodit...nyiy-10000.html )
Или это условные числа, не "гриты"?
------------------
Si vis pacem, para bellum

[oldTor]

Гритность - это зернистость.
Есть два ключевых момента, которые стоит знать.
1. Зернистость бруска и шероховатость, которую на нём получаем, не находятся в прямой зависимости. Разность зависит от множества факторов - сталь, пятно контакта, режим работы \техника работы\состояние поверхности камня\бруска
2. Применительно к природникам, зернистость вообще уходит на далёёёкий план и ещё имеет меньше отношения к этапу их работы.
Можно взять два камня, имеющих в себе абразивное зерно одного размера, скажем в разбросе 10-5мкм. и один будет работать как заточной, а другой - как доводочный (или не работать вовсе, если это абы какая порода).
То что по ссылке 10000 - зеленоватое, вообще может быть халцедоном или чем-то подобным и не обладать вовсе выраженной абразивной способностью, и работать лишь наведённой шероховатостью - особенно китайцы любят предлагать безабразивные природники, кое-как царапающие и заявлять им "аццкие килогриты" от балды.
А то, что это китайчатина - я не сомневаюсь даже, так как только там и алмазы на гальванической связке и подобные высокогритные гладилки из безабразивного или низкоабразивного природного материала могут быть заявлены под одним производителем, о котором ничего неизвестно и который не пишет ничего подробно, тем более, когда в магазине этот товар соседствует с уже небезызвестной китайчатиной.

Лучше приобретать проверенную продукцию и там, где известно из чего это и откуда. В случае природных камней - должна быть порода указана. А на этом форуме, можно почитать обзоры по практически любой, применяемой для заточки и доводки, и прикинуть - годится она для Ваших задач, или нет.


------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

[Dmitry_BV]

Господа, никто не сталкивался вот камнями ACE?
Увидел их здесь (не реклама) http://enecrosse.ru/nozhi/zatochka.html
Например
ACE точильный камень (натуральный) 8000
и даже
ACE точильный камень (натуральный) 10000 (http://enecrosse.ru/proizvodit...nyiy-10000.html )
Или это условные числа, не "гриты"?

Компания похоже на очередного "Алчного друга" - бескорыстно любящим деньги - торгующими за дорого, дешевыми китайскими камнями с алиэкспресс

[Botanic]

одно ищется по китайский агат\нефрит, второе "китайский искусственный оникс 10000" -- что-то в таком духе

[Dmb_2007]

Гритность - это зернистость. Есть два ключевых момента, ...

Угу, спасибо!

это китайчатина

у меня изначально даже тени сомнения не было

Лучше приобретать проверенную продукцию и там, где известно из чего это и откуда. В случае природных камней - должна быть порода указана. А на этом форуме, можно почитать обзоры по практически любой, применяемой для заточки и доводки, и прикинуть - годится она для Ваших задач, или нет.

Да это так, попутная покупка планировалась
Кстати, их полно почему-то в фонарных (фонарёвочных?) магазинах

[Dmb_2007]

Компания похоже на очередного "Алчного друга" - бескорыстно любящим деньги - торгующими за дорого, дешевыми китайскими камнями с алиэкспресс

ХЗ, мы этот магазин любим не за это, а за фонарики

[Dmb_2007]

одно ищется по китайский агат\нефрит, второе "китайский искусственный оникс 10000" -- что-то в таком духе

Вменяемой информации не нашёл ну и шут с ней.
Думал может кто сталкивался тут...
А вы сразу "не точил, но осуждаю!"
А вдруг?! Бывает-же в навозе жемчужное зерно
Хотя безымянность "натурального камня настораживает и меня.
ЗЫ. А тут ещё продают камушки на Апекс?
------------------
Si vis pacem, para bellum