Эшеры. Определение, тесты.

Модератор: тень

Сообщение 02 мар 2014, 00:38.

Ну начнем.
Камни легко загянцовываются. На фотках видать отблески на ребрах.
Сначала просто фотге.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
На зеленом круглый след от микроскопа, там где пятно разглядывал. Это я к тому что оно не такое здоровое как при 300 кратном увеличении.
Изображение
Круглый след от микроскопа
Изображение
Уже точно не помню кто из них кто. Но это вроде сине-зеленый 20 крат, но и по виду на нем не работали не разу после притирки.
Изображение
Это зеленый 20 крат. На вид помельче.
Изображение
300 крат синий. В прицнипе даже по фотко впоне кажется что синий чуть грубее (но камни то я пока не прирабатвыал, по виду просто синий только правленный и на нем не работали а учитывая склонностькамня к загляновыванию думаю еще и станет тоньше
Изображение
Еще одна фотка 300 крат синего (если кому нюансы половить)
Изображение
Это 300 крат зеленый. Если фотку увеличить, то видны мелкие желтые чешуйки которые и вероятно вместе с цветом камня (синий) дают окраску в зеленый цвет.
Изображение
Ну а это пятно 300 крат
Изображение
другое пятно 300 крат
Изображение
еще фото того же пятна 300 крат.
Изображение
Аватара пользователя
ivan-3
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4091
Зарегистрирован:
03 окт 2009, 13:01
Откуда: Москва, СВАО


Сообщение 02 мар 2014, 00:48

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20235
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 02 мар 2014, 00:51

Да, Иван, пятна неприятные. Я не видел. Только на одном камне? Всего два?
abarsa
Сообщения: 97
Зарегистрирован:
04 сен 2012, 02:41.

Сообщение 02 мар 2014, 04:50

немного истории марки Escher:
марка J.G. Escher & Sohn появилась в 1790 в городе Зоненберг (Sonneberg) в Германии.
в период 1880-1905+ также существовала марка E. Escher Jr.
вот упоминание о ней в одном из старых справочников

Kl. 67. No. 67 861, Aus Schleifstein, Glasschleifplatte,
Öl u. Schleifpulver bestehende, mittels Holzrahmen
zusammengehaltene Schleifvorrichtung. E. Escher junior, Sonneberg

Под этой маркой выпускались абразивы и игрушки.
Кстати среди игрушек были весьма затейливые куклы:
http://www.dollreference.com/escher_bierschenk_dolls.html
В 1920 игрушечное подразделение переименовалось в JGES Theuern.
а в 1953 было экспроприировано и перестало были частным предприятием.
Почему экспроприировано? Потому что это была восточная Германия ( ГДР ).
http://www.vintagevolkswagenmo...sw/item/95-jges

http://strazors.com/uploads/images/articles/escher.pdf
http://straightrazorplace.com/...than-hones.html
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20235
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 02 мар 2014, 04:51

ещё несколько кусочков истории марки Escher:
http://www.hwph.de/historische...ike-escher.html
http://www.hwph.de/historische...ike-escher.html
тут всплывает американский Pike и опять ГДР с экспроприацией частной собственности...

Herstellung, Einkauf und Verkauf sowie Vermittlung des Einkaufs und des Verkaufs von Schleifmitteln und Schleifmaterialien aller Art, wie der in dieses Fach schlagenden Nebenartikel. Auch Pachtung und Betrieb von Fabriken und Steinbrüchen. Gegründet am 22.12.1923; eingetragen am 5.1.1924. Die Gesellschaft ist hervorgegangen aus der Firma Bösenberg, Trinks & Co., Pike & Escher GmbH. Sitz bis 22.6.1934 in Hamburg, danach in Sonneberg in Thüringen. 1933 wurde ein Vergleichsverfahren erfolgreich durchgeführt. 1949 bestand eine Zweigniederlassung in Hamburg. Betrieb in Sonneberg: 1963 wird die ehemalige Schleifmittel AG am Langen Weg in Sonneberg dem VEB Vereinigte Porzellanwerke angegliedert und kurze Zeit später an Ultramöbel abgegeben.
вот тут http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=4637 wren пишет, что "что основным потребителем Эшеров являлись США".
Думаю, что это явление обусловлено по большей части экономическими причинами. С 1919 Германия проиграв войну стала нищей обложенной контрибуциями и репарациями Веймарской республикой, в то время как в США до 1929 было время большого экономического подъёма... что как-бы способствовало... а с 1924 вступил в действие план Дауэса ( американца, между прочем... ) что ещё больше способствовало...
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20235
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 02 мар 2014, 11:09

ivan-3 писал(а):улучшится что ничего Марату не отдам а все себе оставлю

Так значит да ????
"Нас на бабу (камень променял!!!!"
aptekar113
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2185
Зарегистрирован:
07 май 2013, 22:09.

Сообщение 02 мар 2014, 13:00

Ну это только те что меня беспокоили на зеленом (те что в 100 крат китайских казались просто окраской)
ВОт еще порыскал по синему. Но они меня не беспокоили. Просто видно чем условлена окраска одной прожилки. И одна черная черточка на камне. Без микроскопа они не ощущаются.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
ivan-3
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4091
Зарегистрирован:
03 окт 2009, 13:01
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение 02 мар 2014, 13:05

Если поймешь, что пятна влияют на заточку- будем менять, желтый висит за вами с Маратом. Камень природный, сам понимаешь, такие нюансы могут быть.
abarsa
Сообщения: 97
Зарегистрирован:
04 сен 2012, 02:41.

Сообщение 02 мар 2014, 13:07

По ссылке Николая видно что как зеленые Эшеры имеют такие же черные на вид пятна http://www.gut-rasiert.de/foru...c,6524.120.html пост в конце - пятно по центру
а в посте от 21 ноября на той же странице видны черные точки на сине зеленом которые под микроскопом как в моем посте 4.
Я так понимаю просто никто раньше не глядел на Эшеры в микроскоп внимательно.
Я на сегодня фсе!
Рад выслушать все мнения. По поводу Эшеры не Эшеры.
Тестировать буду уже завтра наверное. Мнение может как ухудшиться до взврата так и улучшится что ничего Марату не отдам а все себе оставлю :)
Аватара пользователя
ivan-3
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4091
Зарегистрирован:
03 окт 2009, 13:01
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение 02 мар 2014, 13:09

Вполне вероятно... Микроскоп у тебя хороший) В мой такое не разглядишь. Хоть и позиционируется, как 400-крат
abarsa
Сообщения: 97
Зарегистрирован:
04 сен 2012, 02:41.

Сообщение 02 мар 2014, 15:41

Как я понимаю, камни привозились из Германии, а там у них, для своего рынка, помимо ЭШЕРОВ , было достаточно много простых тюрингцев, разных размеров. Наблюдал за этим много раз.По качеству, может быть, ничем не отличавшихся от Эшеров.
Нужно пробовать в работе и постараться найти в Москве маркированный образец, по которому можно было бы сравнить. Но то, что камни тонкие-финики-тюрингцы, это однозначно.(я так думаю).
Barbers delight, который у меня есть, имеет размер 6х2.5х1" и других размеров не было. Здесь, двухсторонний камень очень похож, но размерчик не тот. Короче, нужно пробовать на бритвах .
Да, кстати, а как по твёрдости? Суспензию быстро отдают?
wren
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован:
22 июн 2011, 17:32.

Сообщение 02 мар 2014, 18:41

wren писал(а): Как я понимаю, камни привозились из Германии, а там у них, для своего рынка, помимо ЭШЕРОВ , было достаточно много простых тюрингцев, разных размеров. Наблюдал за этим много раз.По качеству, может быть, ничем не отличавшихся от Эшеров.


так называемый тюрингский шифер добывался как минимум в трех местах в Тюрнгии
Но выше всего ценился именно тот, что добывался в Зоненберге, и который впоследствии стал знаменит как Escher.
То, что добывалось в других местах Тюрингии я пробовал... оно заметно уступает. А то, что в настоящее время предлагает MST Müller-Schleiftechnik и подавну...

Иван, кстати пробовал тоже и то и другое.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20235
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 02 мар 2014, 19:34

Поэтому, важно иметь образцы для сравнения. Там ,качество камня, которое ни с чем не спутаешь.
wren
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован:
22 июн 2011, 17:32.

Сообщение 02 мар 2014, 19:45

ещё одна историческая тема:
http://straightrazorplace.com/...talog-page.html
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20235
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 02 мар 2014, 20:39

Вот тут немного про тюрингский шифер и отличия от оригинального Эшера:
http://straightrazorplace.com/...gian-usage.html
http://straightrazorplace.com/...her-quarry.html
И немного про цвет:
http://straightrazorplace.com/...an-beautys.html
abarsa
Сообщения: 97
Зарегистрирован:
04 сен 2012, 02:41.

Сообщение 02 мар 2014, 21:20

"I think I mentioned a few times already that the Escher company did not have own quarries for thuringian waterwhetstones, even not in the 19th and the beginning 20th century. When you study the rent-list of the quarries from the beginning of mining in 1806 you will not find an Escher name on these lists at all. In the later 20th after WW 1 the Escher company or the follow-up companies like Bösenberg&Trinks rented some mines, but at this time the high times for thuringian waterwhestones have already been gone.
The Escher company bought the stones from the whetstone makers who rented the quarries.
Means - the quarry of the Escher stones is the same quarry from what the other thuringian stones come from. There is no special Escher quarry for the waterwhetstones!
So if you have an unlabeled stone it could be absolutely the same quality than an Escher labeled stone.
Looking at the thuringians I have in my collection there are of course differences in quality. But I do not have one Escher labeled stone that is of less quality. Means the Escher company watched carefully about the quality of the stones they sold and therefore it is up today a quality sign if you get a labeled stone! But an unlabelled stone could be as good!
Thuringian waterwhetstones are slate stones or more precisely clay-slate (in german 'Tonschiefer' - I don`t know if clay-slate is the correct geological translation).
These slates consist of quartz -which is the abrasive material, clay and mica (glimmer).
The colour of these slates is determined by the amount of clay and the trace elements in the clay.
The amount of clay also determines the fineness of the stone concerning honing. So the more brighter the stones are (going more to the yellow green side) the stones are getting finer and smoother (because of the clay) in general.
The most thuringians I have in my collections I got from old barbers. The barbers most of the time got minimum 2 hones in the size of 8 to 10 inch. Also mostly one of the stones is on the blue side, the other one on the yellow-green side.
When I talked to the barbers or mostly today -the children of them- they always told me that the yellow-green stones have been chosen for the endfinishing (':my father at least did a few strokes on the yellow-green stone then turning onto the leather strop :) whereas the blue stones were used to do the main work on the razor.
My personal experience is that there is quite a clear difference between the dark blue stones and the yellow-green stones. All other stones in between these colors -which are shades of grey- I cannot mention a real, appreciable quality or smoothness classification within the minor color changes. Some stones are better, smoother or finer than others - of course - they are natural stones.
I also got a labeled blue-green stone that beats some of yellow-green ones in smoothness.
In the later 20th century there have been mined other stones which are also dark blue, but looks more like the typical slate. They look like the hones the Müller/ Dictum company sold some years ago and which were said they have been mined before WW2.
These stones - even the ancient ones- are clearly of less quality.
In the old literature you found, that in the 1930's some companies looked for other quarries which were easier to win than the old quarries which slowly died. I think these stones are coming from those quarries that were opened to win 'cheaper whetstones'."
abarsa
Сообщения: 97
Зарегистрирован:
04 сен 2012, 02:41.

Сообщение 03 мар 2014, 02:05

Я так понял по другим постам на SRP, что все-таки сырье, т.е. куски породы, а потом пилились и упаковывальсь Эшером, но, насколько я помню, написано было как-то не конкретно. Вполне вероятно, что Эшер работал по разным схемам с разными добытчиками.
abarsa
Сообщения: 97
Зарегистрирован:
04 сен 2012, 02:41.

Сообщение 03 мар 2014, 13:27

abarsa писал(а):"I think I mentioned a few times already that the Escher company did not have own quarries for thuringian waterwhetstones, even not in the 19th and the beginning 20th century. When you study the rent-list of the quarries from the beginning of mining in 1806 you will not find an Escher name on these lists at all. In the later 20th after WW 1 the Escher company or the follow-up companies like Bösenberg&Trinks rented some mines, but at this time the high times for thuringian waterwhestones have already been gone.
The Escher company bought the stones from the whetstone makers who rented the quarries.

то есть в отношении камней Escher оказывается был только продавцом, а не добытчиком...
хотя не понятно в каком виде он закупал эти камни... ведь это могли быть как слэбы или "фанера", так и уже готовые форматные камни...
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20235
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 05 мар 2014, 19:51

У себя в теме добавил темно-синего "Black Rock", про которого говорил. Иван, если у тебя будут желание и силы, могу тоже передать на тест с водителем. Для полной картинки.
Изображение
Изображение
abarsa
Сообщения: 97
Зарегистрирован:
04 сен 2012, 02:41.

Сообщение 01 апр 2014, 11:40

Подскажите, пожалуйста, на Escher нужно работать только с водой или можно поэкспериментировать добавляя жидкое мыло или глицерин? Жидкое мыло может испортить камень?
geni1971
Сообщения: 53
Зарегистрирован:
23 ноя 2012, 16:01.

Сообщение 01 апр 2014, 12:11

Жидкое мыло - без проблем, более того из за определённой небольшой "маслянистости" ( в кавычках потому что естественно масло камень не выделяет и не пропитан - просто поверхность такая что вода с него скатывается не образуя плёнку)- добавка немного ПАВа даже полезна ..- про глицерин ничего сказать не могу - не использую...
aptekar113
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2185
Зарегистрирован:
07 май 2013, 22:09.

Сообщение 01 апр 2014, 12:28

Жидкое мыло - без проблем, более того из за определённой небольшой "маслянистости" ( в кавычках потому что естественно масло камень не выделяет и не пропитан - просто поверхность такая что вода с него скатывается не образуя плёнку)- добавка немного ПАВа даже полезна ..- про глицерин ничего сказать не могу - не использую...

Спасибо большое за совет, боялся испортить камень теперь попробую.
geni1971
Сообщения: 53
Зарегистрирован:
23 ноя 2012, 16:01.

Сообщение 01 апр 2014, 18:48

Купите себе простую губку для посуды и, перед работой , промойте поверхность камня с Фери или мылом. Затем смойте всё водой и готово.Старайтесь не лапать руками рабочую поверхность и губку никому не давайте, во избежании попадания на неё жира . Камень храните , завернув в тряпку или полотенце.
wren
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован:
22 июн 2011, 17:32.

Сообщение 02 апр 2014, 16:44

пара тройка фоток....
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
gromootvod69
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 475
Зарегистрирован:
22 окт 2011, 22:23.

Сообщение 19 апр 2014, 10:12

Пришел наконец то мне атрибутированный Эшер - синий (покупал на немецком Бее - взял с 5 го аукциона ) - сыночка папаньке помог :))
Похоже непользованный совсем ..Буду доводить до ума и сравнивать с тем что взл тут на форуме - Иван его выложил выше .. Размер 6х2х1 дюйма и Питеровский 6х1х1
Плюсом небольшой тюрингский сланец от Питера Бахмана з эшеровских карьеров - желто - зеленый - так что поле для тестов теперь есть
aptekar113
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2185
Зарегистрирован:
07 май 2013, 22:09.

Сообщение 19 апр 2014, 10:23

Изображение
Изображение
Изображение
aptekar113
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2185
Зарегистрирован:
07 май 2013, 22:09.

Сообщение 19 апр 2014, 10:23

Изображение
Изображение
aptekar113
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2185
Зарегистрирован:
07 май 2013, 22:09.

Сообщение 19 апр 2014, 13:51

Изображение
Не удержался :)
Отклеил этикетку, довел камень и слурик - вот что получилось на фото
Некоторые замечания которые могут помочь сопалатникам :)
Отклейка этикетки - замочил в теплой (около 50град) воде на полчаса - потом под струей такой же воды аккуратно поддел край этикетки и воткнув между камнем и этикеткой лезвие от безопаски ОЧЕНЬ медленно под струей разделил - поддевать нужно острой частью , а разделять торцом - иначе РК прорезает этикетку
Клей которым приклеена - типичный казеиновый столярный - и по запаху и по консистенции при набухании
Камень после доводки (понятно почему за Эшерами именно из тюрингцев гоняются ) идеальный - абсолютно однородное распределение зерна , никаких включений ,однотонная бела суспензия
Слурк вырезан из другого слоя похоже на нем есть слоистая структура и переход цвета (темное пятно вода не высохшая )
aptekar113
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2185
Зарегистрирован:
07 май 2013, 22:09.

Сообщение 22 апр 2014, 21:06

Друзья!
Питер(Peter Buhlmann,"hatzicho "), который стал уже достаточно известным и на СРП, и у нас , по своим обзорам тюрингских камней и Эшеров, написал мне пару строчек и просил разместить текст на форуме.
Скоро он будет продавать некоторые свои камни и решил , первым делом предложить всем, интересующимся опасным бритьём. Когда он пришлёт фотки того, что у него есть на продажу, выложу и дам контакты самого Питера .
Thuringian Bouts
To all Thuringian hone lovers:
I will have some Thuringian Bouts for sale soon. Different shapes, also rectangular ones, different layers (colors), different sizes; also some cloudy ones and natural combination stones.
For those who are interested please send me your email address via pm. I will have pictures and short description including size and weight of all stones I have currently available.
This will be a private sale. I accept returns on a basis of 14 day period.
Thanks and have a good time!
wren
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован:
22 июн 2011, 17:32.

Сообщение 22 апр 2014, 21:56

wren писал(а):Thuringian Bouts
To all Thuringian hone lovers:
I will have some Thuringian Bouts for sale soon. Different shapes, also rectangular ones, different layers (colors), different sizes; also some cloudy ones and natural combination stones.
For those who are interested please send me your email address via pm. I will have pictures and short description including size and weight of all stones I have currently available.
This will be a private sale. I accept returns on a basis of 14 day period.
Thanks and have a good time!



пишите в Нимечину на деревню дедушке "hatzicho"
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20235
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

След.

Вернуться в Заточка режущего инструмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

x

x