Японские водные камни SUEHIRO

Модератор: тень

Сообщение 21 дек 2016, 10:10.

okkam писал(а):Собственно вопрос: это рика или что-то другое ?

у меня Рика просто в коробочке шла и на камне всякие надписи были. Тут на подставке, без надписей. А подставка на старых серия на картонку похоже. Короче, не очень похоже. И слова Рика в описании нет.
Энд
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1809
Зарегистрирован:
18 фев 2014, 18:49.


Сообщение 21 дек 2016, 10:24

Аватара пользователя
LyapaDara
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1724
Зарегистрирован:
28 мар 2013, 09:57
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение 21 дек 2016, 18:52

Есть смысл поискать на сайте http://www.suehiro-toishi.com/

Уже искал. Там по запросу 5000 показывают рику и серакс. По JAN - ничего на сайте суехиро, но если в гугле искать, то показывает некоторые результаты с японских магазинов.

у меня Рика просто в коробочке шла и на камне всякие надписи были.

У меня сбоку были надписи какие-то, но стёрлись.

Вот рика.

Я понимаю что это рика. Различия в деталях с классической рикой меня как раз и озадачили.
okkam
Сообщения: 9
Зарегистрирован:
21 дек 2016, 05:01.

Сообщение 21 дек 2016, 19:50

Какая классическая рика?
Она только одна.
У Вас не рика.
Аватара пользователя
LyapaDara
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1724
Зарегистрирован:
28 мар 2013, 09:57
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение 21 дек 2016, 20:44

LyapaDara писал(а):У Вас не рика.

Да, судя по оформлению упаковки это что-то из kitchen series.
okkam
Сообщения: 9
Зарегистрирован:
21 дек 2016, 05:01.

Сообщение 02 янв 2017, 14:43

Сделал фото суспензии сууехиро рика 5000, размер зерна соответствует 5000 то есть 3мкм, для сравнения фото обьект микромктра, 1 деление 10 мкм.
Изображение
Изображение
Забыл сказать, увеличение микроскопа 346.5.
AndreyAleksanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 454
Зарегистрирован:
15 окт 2012, 10:22.

Сообщение 06 янв 2017, 13:39

Приветствую, выкладывал это в свободное общение, но тему Suehiro думаю стоит бросить, может кому пригодиться.
Распилил маленький Suehiro skg-27, приклеил на алюминиевые пластины от бокса для жесткого диска.
Получилось очень удобно, хоть в апекс засовывай, хоть руками точи.
Камень как уже многие сказали всеяден, кушает от простой кухонной нержи до M390. Бритву тоже на него загонял 3000, перед этим выровнял его на стекле без порошка КК (не вижу смысла, на своей суспензии что 1000 что 3000 замечательно ровняются)
Изображение
dimsgb
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 188
Зарегистрирован:
24 апр 2014, 23:11.

Сообщение 11 янв 2017, 23:03

Поделитесь пожалуйста, как кто сушит свои суехиро. У меня ню церакс 1000/3000 после заточки никак не может полностью высохнуть (3000 сторона сырая, даже плесень выступила). Сушил постепенно: заворачивали в сухое полотенце. Может еще как можно, не хочу сушить фенами, батареями и т.д. т.к. вредно. СПС!
darki83
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 526
Зарегистрирован:
09 фев 2014, 19:50.

Сообщение 12 янв 2017, 07:40

Изначально написано darki83:
[B]Поделитесь пожалуйста, как кто сушит свои суехиро. У меня ню церакс 1000/3000 после заточки никак не может полностью высохнуть (3000 сторона сырая, даже плесень выступила). Сушил постепенно: заворачивали в сухое полотенце. Может еще как можно, не хочу сушить фенами, батареями и т.д. т.к. вредно. СПС!

Из моего опыта, у Вас только два варианта, или сушим быстро или растим плесень, выбирайте.
У меня также есть 1000/3000 камушек от суэхиро, раньше холил его и лелеял, сушил в тряпочках да в коробочках с отверстиями, результат как и в Вашем случае, плесень на камне. Пришлось выводить ее аммиаком, т.к. если она раз выросла, следующий раз не заставит себя долго ждать, грибница сидит глубоко в камне, и поверхностной чисткой ее не удалить. После полного избавления от плесени, сушил камень только самым быстрым и простым способом - летом на солнышке, зимой на тепловом радиаторе.
Камень используется регулярно и по кухне и по инструменту, уже больше 3х лет от такой сушки с ним нет никаких проблем, и плесень меня больше не навещала.
По поводу сушки просто на воздухе (в тени): Такой способ с этим камнем работает только при низкой влажности воздуха, если же влажность высокая, камень будет сохнуть очень долго или даже никогда не высохнет полностью, и конечно же успеет вырастить на себе отличный урожай грибов.
Как узнать высох ли камень полностью: Первый способ взвесить камень до замачивания и после высушивания, конечная масса должна быть меньше, но ни как не больше. Данный способ не совсем удобен и применим только при незначительном разовом износе камня.
Второй способ тактильный, не полностью высохший камень всегда будет чуть холоднее окружающего воздуха, при условии конечно что он продолжает сохнуть (влажность воздуха не должна быть слишком высокой) и не нагревается искусственно. Ну и на последок, убрав камень в свою коробку, не спешите прятать ее, подождите немного, если камень все еще не просох, то на поверхности крышки появится испарина.
Собственно такой вот опыт у меня по этому вопросу, может он будет кому-то полезен, и позволит трезво смотреть на вещи, но в конечном итоге каждый сам решает, как ему обращаться со своими вещами.
BurN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 910
Зарегистрирован:
17 авг 2004, 17:42.

Сообщение 12 янв 2017, 08:20

BurN писал(а):Из моего опыта, у Вас только два варианта, или сушим быстро или растим плесень, выбирайте.


есть и третий вариант --- там где есть свободная циркуляция воздуха
то есть паропроницаемая среда, там плесень рости не склонна
кроме того даже небольшая концентрация паров спирта подавляет рост плесени.
отсюда вывод: берём тканевую или бумажную салфетку ( бумажные полотенца для рук тоже вполне подойдут )
брызгаем на неё немного спиртом ( обычным этиловым )
и укрываем ею камень ( или обёртываем ).

Тонкие камни, такие как #3000, #6000 и т.п. имеют очень тонкие поры и воду отдают очень медленно.
Никакими ухищрениями их не заставишь высохнуть быстро.
Поэтому такие камни оставляем на просушивании на срок до 2-3 недель.
В течении этого времени камень должен находится в паропроницаемой дышашей среде,
например обёрнутый салфеткой в картонной коробке ( но не в пластике, не в плёнке, не в ламинированной картонной таре ).
И только после этого их можно класть в глухую коробку.

Если на камни уже выросла плесень, то чтобы она не развивалась её нужно удалить.
Для этого камень замачиваем в растворе гипохлорита натрия ( обычное средство для отбеливания "Белизна" подойдёт,
разведёная в несколько раз кипячёной водой, в 2-3 раза можно разбавлять, если "белизна" свежая ).
После этой процедуры камень промываем чистой кипячёной водой и просушиваем.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20350
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 12 янв 2017, 08:32

С отбеливателями разных мастей надо быть осторожным, все они сильные окислители, обесцвечивают красители и разрушают некоторые органические пластики также хорошо, как и убивают органику. Не все камни могут пережить их без последствий, но у суэхиро, насколько я знаю, с этим проблем быть не должно.
И да, еще добавлю. Если неохота возится с вонючим аммиаком, такой заплесневелый или "протухший" камушек (да и такое бывает, если оставить его надолго в теплой водичке) можно просто прокипятить.
Я изначально побоялся так с ним поступать, опасаясь что камни отклеятся от пластиковой основы, но как оказалось в последствии все мои опасения были напрасны. Кипячение этого камня, никаким образом не сказалось на прочности клея (как я не пытался еще горячий камень оторвать от основы, ничего не вышло), да и сама пластиковая основа также не пострадала. Это все я проделывал с ним уже намного позже, исключительно из научного любопытства, ну и любви к чистоте, конечно же.
В конечном итоге пришел к выводу, что этот камень, да и вообще вся серия, очень неприхотлива в уходе. Для сохранности Вашего суэхиро куда важнее беречь его от ударов о твердые предметы, особенно углами, откалываются они легко и непринужденно. Также очень важно регулярно обновлять фаски после каждого выравнивания, острые углы у камня это к беде как для него самого, так и для затачиваемого инструмента.
BurN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 910
Зарегистрирован:
17 авг 2004, 17:42.

Сообщение 12 янв 2017, 09:21

Боязно как то кипятить и аммиачить камень, если честно. Может промыть и положить к куче газеток в темное место?
darki83
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 526
Зарегистрирован:
09 фев 2014, 19:50.

Сообщение 12 янв 2017, 13:08

Изначально написано darki83:
[B]Поделитесь пожалуйста, как кто сушит свои суехиро. У меня ню церакс 1000/3000 после заточки никак не может полностью высохнуть (3000 сторона сырая, даже плесень выступила). Сушил постепенно: заворачивали в сухое полотенце. Может еще как можно, не хочу сушить фенами, батареями и т.д. т.к. вредно. СПС!


насколько я знаю, они неприхотливы. я свой оставляю открытым на несколько дней на полке (подоконнике, в шкафу и т.п.), а затем в его коробку, прокладывая пакетиками с селикогелем от обуви. Все
DimanChik
Сообщения: 39
Зарегистрирован:
02 ноя 2012, 16:11.

Сообщение 12 янв 2017, 16:19

Неприхотливые камни, в том числе Суэхиро, сушу в открытых коробках или просто без коробок на шкафу (там, наверху, теплый воздух) или в ванной, где еще теплее, хоть и не так сухо.
Заплесневелый камень можно в содовом растворе замочить, помыть с хозяйственным мылом (не фейри - они как правило pH-нейтральные), р-р аммиака - тоже щелочь, только дюже вонючая. Бура (тетраборат натрия), борная кислота или их смесь 1:1 - крепкий раствор - может помочь (1 весовая часть буры/борной кислоты/ или их смеси растворить в 4-5 весовых частях горячей воды). Борный спирт (раньше продавался в аптеках).
Спирт, кстати, действует хорошо на плесени, в том числе изопропиловый, или всякие согревающие жидкости для бомжей. Смочить, завернуть в пакет и дать постоять некоторое время - минут 5, чтобы спирт не сразу улетучился, плюсом этиловый спирт воду собирает.
Это навскидку относительно безопасные для людей и камней на керамической или магнезиальной связке составы.
Komimort
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1188
Зарегистрирован:
20 май 2011, 09:02.

Сообщение 12 янв 2017, 17:27

BurN писал(а):С отбеливателями разных мастей надо быть осторожным, все они сильные окислители, обесцвечивают красители и разрушают некоторые органические пластики также хорошо, как и убивают органику. Не все камни могут пережить их без последствий, но у суэхиро, насколько я знаю, с этим проблем быть не должно.


я пишу здесь о том,
что проверил сам своими руками
и видел своими глазами.
Мне доводилось избавлять от плесени именно камни SUEHIRO
и именно так, как я написал, при помощи белизны.
Всё прекрасно получилось.
Камни и поныне мне служат.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20350
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 12 янв 2017, 17:30

Komimort писал(а):Спирт, кстати, действует хорошо на плесени, в том числе изопропиловый, или всякие согревающие жидкости для бомжей. Смочить, завернуть в пакет и дать постоять некоторое время - минут 5, чтобы спирт не сразу улетучился, плюсом этиловый спирт воду собирает.

спирт воздействует только на вегетативные формы
но не избавляет ни от спор плесени,
ни от неприятного запаха.
Белизна же удаляет всё и сразу.
Опасность её сильно преувеличена.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20350
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 12 янв 2017, 19:09

Спасибо за советы! Да, немного не понял про разбавление водой Белизны, на литр к примеру воды берется сколько белизны? А можно после всех процедур с вымачиванием сушить в открытой картонной коробке, в которую уложена газета для впитывания влаги?
darki83
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 526
Зарегистрирован:
09 фев 2014, 19:50.

Сообщение 12 янв 2017, 20:08

Изначально написано darki83:
[B]Спасибо за советы!

также торцы плесневели,начал заворачивать в фланельку,прошло бес белизны,просто камень недосыхал
vlad-kram
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1770
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 21:25.

Сообщение 12 янв 2017, 20:21

Хотя я и не пробовал удалять плесень именно с камней Суехиро, но осмелюсь поделиться своей технологией.
Есть дома средство для мытья сиф с хлором. Средство наношу как крем, немного растираю и оставляю на некоторое время (минут 15 или 30 как получится) в ванной, а затем просто смываю. Похоже в средстве присутствуют хорошо проникающие вещества, поскольку смывается не так просто - вроде чистый брусок, но мылится. Затем как обычно откладываю на просушку. Плесень смывается и не появляется повторно. Единственно, брусок кроме заявленного цитрусового запаха сохраняет оттенок хлорки еще на несколько недель (но через коробки вообще не пахнет).
ps. Указал способ, поскольку посчитал замачивание на сутки с заматыванием в пакет довольно долгим занятием. Летом хранил водники на балконе и они отлично просыхали, но разок были дожди и стопка камней как один покрылись черными пятнами. Вся чистка заняла не больше 40 минут на все - намазал, щеточкой натер, отложил взял следующий, затем промыл чуть и отложил, потом решил слишком пахнут и еще раз промыл с фейри...
После белизны, думаю, запах должен быть не меньше.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Евгений_Е
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1252
Зарегистрирован:
13 май 2015, 13:51.

Сообщение 13 янв 2017, 23:00

Да, немного не понял про разбавление водой Белизны, на литр к примеру воды берется сколько белизны? А можно после всех процедур с вымачиванием сушить в открытой картонной коробке, в которую уложена газета для впитывания влаги?


???
И насколько по времени замачивать?
darki83
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 526
Зарегистрирован:
09 фев 2014, 19:50.

Сообщение 13 янв 2017, 23:41

darki83 писал(а):Да, немного не понял про разбавление водой Белизны, на литр к примеру воды берется сколько белизны?


на литр воды при сильном загрязнении можно взять от 0.5 до 1л средства "белизна"

darki83 писал(а):И насколько по времени замачивать?

для камней SUEHIRO обычных серий ( SKG-** , CERAX, NEWCERAX и т.п. )
можно оставить на ночь.
Камням от этого хуже не станет.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20350
Зарегистрирован:
01 авг 2006, 04:46

Сообщение 13 янв 2017, 23:47

Благодарю!
darki83
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 526
Зарегистрирован:
09 фев 2014, 19:50.

Сообщение 11 фев 2017, 15:28

Изначально написано Nikolay_K:
[B]
Если на камни уже выросла плесень, то чтобы она не развивалась её нужно удалить.
Для этого камень замачиваем в растворе гипохлорита натрия ( обычное средство для отбеливания "Белизна" подойдёт,
разведёная в несколько раз кипячёной водой, в 2-3 раза можно разбавлять, если "белизна" свежая ).
После этой процедуры камень промываем чистой кипячёной водой и просушиваем.

Обычный раствор пищевой соды эффективен для борьбы с плесенью - пропитываем камень и пусть сохнет две-три недели. Вода испарится - а сода останется. У плесени не будет шансов.
N2307a
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 136
Зарегистрирован:
28 фев 2013, 13:15.

Сообщение 15 фев 2017, 20:21

Перетачивал (пересводил) сегодня мору классик 1 на суэхиро серии new cerax.
Использовал две Спарки 280/1500 и 400/800.
В микроскоп не проверял следы работы, к сожалению.
тактильно 400 и 800 грубее 280 ощущаются.
На 280 какая-то другая резиноподобная связка.
Работает по ощущениям как шептон про.
Износ меньше, суспензии выделяет мало, не течёт под ножом.
Мне больше понравился - приятнее.
1500 не проверял пока.
400/800 приобретал на пару лет раньше.
Связку изменили?
И Концентрацию зерна снизили?
С уважением, Иван
suing
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 483
Зарегистрирован:
14 июн 2012, 15:04.

Сообщение 19 фев 2017, 19:00

Сегодня затачивал самодельный нож из д2.
Прошлый раз точил на арках.
Аото не смог справится с поверхностью после арка, BBW тем более.
Пришлось замачивать синтетику.
Спарка 1000/3000 суэхировского нью серакса
Позволила оперативно убрать сколы, посаженные на костях и задать шероховатость, с которой комфортно ушёл на BBW и далее.
В очередной раз убедился в том, что спарка отличная.
В зависимости от времени замачивания получаем камень помягче или потверже.
Засаливание предотвращал Цусимой.


С уважением, Иван
Изображение
suing
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 483
Зарегистрирован:
14 июн 2012, 15:04.

Сообщение 20 фев 2017, 00:58

После такого арка, как на фото - совсем не удивительно - должен быть классный арк!
Да, данный серакс 3000 - хорошую поверхность даёт чтобы далее на BBW идти - вообще у него 3000-ная сторона очень удачная в этом плане, не зря многие его для бритв применяют, я тоже долгое время и как раз на BBW переходил в заточке бритв с него.
Для D2 и х12мф и подобных сталей - тоже очень по-моему удачен этот водник очень!
oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7271
Зарегистрирован:
15 июн 2010, 13:49.

Сообщение 03 апр 2017, 01:26

Изначально написано Botanic:
suehiro gokumyo
10000Grit - 1mkm. GMN-100
15000Grit - 0.7mkm. GMN-150
20000Grit - 0.5mkm. GMN-200
офиц. сайт
http://www.suehiro-toishi.com/category/gokumyo/gmn/

Приятные плотные камни, замачивания не требуют.
10КГрит работает немного агрессивнее ожидаемого и не скажу, чтобы особо заинтересовал:
качественный, приятный, но ничего сверх ожидаемого.
А вот GMN150 и GMN200 - в какой-то мере уникальны.
С 20кой совладать труднее - лезут риски от вырываемых(адгезия, видимо) агломератов зерна при каждом нарушении нажима.
С узкой фаской все неплохо, а вот, скажем, стамеску мелкую 6х4мм. обработать по лицевой - так и не вышло.
Слишком плотен для этого.
На srp имеет репутацию..: "пожалуй, единственный из финишных синтетиков, который меня устраивает",
"с ним просто получить финиш для бритвы" и т.д. (см. в теме про гоку 20 --сыылка ниже)
GMN150-й долгое время был любимчиком. Почему "был": для микроподвода и министамесок он хорош,
но у меня она одна и не используется.
Для бритв - возможно, но я тут больше природники люблю.
Ножи - без точилки смысла особо нет + опять же, природники (тот же байкалит с пастами из глинозема LUXOR 0.5-0.3мкм).
Мне не часто нужен столь тонкий финиш, поэтому с неохотой, но избавился от лишней сущности в пользу чуть более сложного,
но более универсального (байк+глинозем).
Из синтетики, пожалуй, лучшее, из того, что пробовал из финишных или камней для микроподвода.
Кому денег жалко - погрубее и подешевле вариант naniwa snowwhite\pure white 8000 - тоже хороша по микроподводам и тактильно приятна.[/B]

Фундаментально, к сожалению не очень понятно и весьма спорно.
Вот еще дополнение о Gokumyo # 15000 # 20000 http://otoginokuni.syoutikubai.com/page_gokumyou.html

Изображение
http://otoginokuni.syoutikubai.com/page_gokumyou02.html
https://www.youtube.com/watch?v=2iqkj66WUVY
http://www.xiaobaiban.net/vide...Y_2F3b3A_3D.htm
http://www.xiaobaiban.net/vide...oto1FcdM_3D.htm
N2307a
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 136
Зарегистрирован:
28 фев 2013, 13:15.

Сообщение 03 апр 2017, 22:54

На Suehiro G8 залипают спинки стамесок.
Что использовать твердый слурик, нагуры? Или добавить мыла?
Наводил арканзасом суспензию, добавлял больше/меньше воды - не помогает.
srggr
Сообщения: 40
Зарегистрирован:
04 окт 2016, 17:54.

Сообщение 04 апр 2017, 09:34

Изначально написано N2307a:
[B]
Фундаментально, к сожалению не очень понятно и весьма спорно.

А что непонятно и спорно по-вашему?
Вот мой опыт по 15к вполне соответствует написанному.
Свой опыт у вас есть по этим камням? Поделитесь, подалуйста
Evgen7777
Сообщения: 82
Зарегистрирован:
24 апр 2015, 12:00.

Сообщение 04 апр 2017, 10:51

Изначально написано srggr:
[B]На Suehiro G8 залипают спинки стамесок.
Что использовать твердый слурик, нагуры? Или добавить мыла?
Наводил арканзасом суспензию, добавлял больше/меньше воды - не помогает.

Как по мне, мыло на этом камне не поможет - оно наоборот, приводит к загустеванию его очень тонкой суспензии. Я обычно применяю суспензию самого камня, благо у меня есть слурик такого же, или использую нагура - обычно тэнзё.
Может сказываться недостаток воды или некоторая засаленность или выглаженность поверхности камня. Попробуйте замочить его минут на 7-10, буквально несколькими движениями притереть его на его собственной суспензии.
Добавление воды без убирания некоторой выглаженности и засалки камня - не помогает.

Вот когда я ещё перед покупкой полноразмерника, пробовал маленький кусочек этого камня, поначалу было непросто, как раз прилипание плоскостей большой площади и тогда мне помогло относится к нему так, как будто работаешь на умеренно твёрдом сланце - понять что есть нечто общее в соотношении способности выделять суспензию и при том сглаживаться. После этого сразу всё пошло на лад. и камень настолько радовал, что я прикупил и полноразмерный.
oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7271
Зарегистрирован:
15 июн 2010, 13:49.

Пред.След.

Вернуться в Заточка режущего инструмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

x

x